STEFAN написал:

#1279420
Здесь прямым текстом сказано о галерах. Почему я должен считать, что это враньё?

Здесь прямым текстом сказано, что из Москвы в разобранном виде доставляются каторги (галеры), а галеасы строятся на месте, в Воронеже. Заметьте, в Воронеже строятся именно галеасы, а не какие-то другие корабли. Это враньё?

Еще по перевозке галер и о другом.

И из письма Лефорта Питеру.

Асандр написал:

#1281256
Морской флот по тем временам был вершиной передовых технологий. Почему Вы думаете, что любой иван-дурак под присмотром иностранцев мог их освоить за пару месяцев? Тем более, если иностранных языков русские мужики не знали.

Ну не совсем уж Иваны-дураки были (в плотницком деле). Струги клепали сотнями за короткое время - не суда что-ли? Да и иностранцы не только присматривали, но и сами работали. Были же не только мастера, но и работяги. Да и галеры - это всего лишь галеры... Тоже мне - "вершина передовых технологий"!

В конце концов, что вы тень на плетень наводите? Как было по вашему? Галеры - миф?

Отредактированно STEFAN (25.05.2018 20:49:59)

Асандр написал:

#1281260
По-моему документы, вызывающие большие сомнения, обязательно нужно проверять.

Согласен. Хотя, в данном случае, сомнения не слишком большие.

Асандр написал:

#1281260
В данном конкретном случае враньё связано с желанием увязать рождение русского флота с деятельностью немцев и англичан. Русские бабы и мужики должны быть вечно благодарны европейским просветителям.

Да не вижу я такого желания. Да и за что благодарны? Работали, получали хорошие бабки. Но и свои мастера постепенно появились.

STEFAN написал:

#1281259
Ну не совсем уж Иваны-дураки были (в плотницком деле). Струги клепали сотнями за короткое время - не суда что-ли? Да и иностранцы не только присматривали, но и сами работали. Были же не только мастера, но и работяги. Да и галеры - это всего лишь галеры... Тоже мне - "вершина передовых технологий"!

Соберите хороших плотников, дайте им чертежи и попросите построить галеру, можно с помощью современных инструментов. Сильно сомневаюсь, что мастера управятся за пару месяцев. Персональный компьютер по мнению многих обывателей уже сейчас всего лишь компьютер, а не вершина передовых технологий, но попробуйте создать хотя бы самый простой образец.

STEFAN написал:

#1281259
В конце концов, что вы тень на плетень наводите? Как было по вашему? Галеры - миф?

В существовании каторг я не сомневаюсь. Мои вопросы касаются времени и места их постройки, способов и сроков доставки, и соответственно места сборки.

Кстати вот ещё один вопрос. Гордон пишет, что ходил смотреть на галеру, доставленную в Москву. На что он смотрел?

STEFAN написал:

#1281268
Предоставьте свои, опровергающие ЭТИ. Но ДОКУМЕНТЫ, а не пустые аргументы.
Например, в одной своей статье о Крымской войне, усомнившись в английском документе (рапорте некоего кэптена), о том, что в пункте "икс" его малому отряду противостояли 2000 русских пехотинцев, я доказал, что он лжет: нашел наш документ (рапорт командира нашего отряда о его численности, за неделю до инцидента), из которого следует, что под его началом в данном пункте было всего 500 человек, причем не пехотинцев, а казаков. Чем и решился "спор"...

А если обе этих бумажки врут? Или же обе они правдивы? Вы должно быть помните, как в советское время подавалось начало Великой Отечественной войны - наши танки и самолёты устаревшие, да и тех мало; у солдат одна винтовка на троих; и тому подобное. А в перестроечное время вдруг выяснилось, что оружия у нас было выше крыши, в том числе самого современного. На первый взгляд мы имеем явное противоречие, доказывающее, что кто-то сильно лжёт. Однако я нашёл такое решение, при котором это противоречие легко устраняется - новые советские танки и самолёты, вместе с хорошо подготовленными военными специалистами, 22 июня 1941 находились не у западных границ СССР, а у восточных.

Асандр написал:

#1281278
Однако я нашёл такое решение, при котором это противоречие легко устраняется - новые советские танки и самолёты, вместе с хорошо подготовленными военными специалистами, 22 июня 1941 находились не у западных границ СССР, а у восточных.

- пришло же в голову такое! На фига они там? Против слабых японских танковых дивизий? И их броне-каракатиц?
"Я нашел" - в столь глобальном вопросе,  скромно, конечно...

Отредактированно STEFAN (25.05.2018 22:02:33)

Никто не будет возражать, что караван из 1300 подвод растянется как минимум на 6,5 км пути? В самом лучшем случае это четверть дневного перехода. Следовательно дневной переход такого длинного каравана будет на четверть короче, чем у обычного. Но это не самая главная проблема. Придорожные станции вряд ли могли обеспечить едой и местом для ночлега тысячи людей и лошадей. Сколько подвод могло отправляться в дорогу за один раз? Если штук 100, то последняя партия должна была выйти в путь в самом конце февраля. А ведь март выдался относительно тёплым.
Расстояние от Москвы до Воронежа 500 км. Теоретически их можно было преодолеть за 20-25 дней. Но это лишь в том случае, если дороги и перевозимые по ним грузы позволяли преодолевать 20-25 км в день. Иначе путников ожидали ночёвки под открытым небом со всеми вытекающими последствиями.

STEFAN написал:

#1281259
Ну не совсем уж Иваны-дураки были (в плотницком деле). Струги клепали сотнями за короткое время - не суда что-ли?

Так я о том и говорю. Если почитать историков получается, что русские мужики и корабли клепать умели, и гранитные колонны высекать, но смогли проявить свои таланты только под руководством иностранцев. А ведь были у нас и свои корабли, и своя корабельная терминология. Поморские кочи не по одному году служили. Значит умели люди и корабельный лес правильно заготавливать, и корабли строить.

Асандр написал:

#1272252
В. Д. Ломоносова полностью устраивало его судно, но 28 декабря 1715 г. вышел указ царя Петра Алексеевича. Одержимый подражанием всему иноземному, он повелел архангельским властям: "По получении сего указу объявите всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов на своих лодьях и кочах, дабы они вместо тех судов делали морские суды галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет и для чего даётся им сроку на старых ходить только два года".
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t … -02--num36