Yamato написал:

#1261732
Ну и как вишенка на торте - про супер-скорость на испытаниях - аж чуть ли не 35 узлов,

На испытаниях от 32 до 33.

Yamato написал:

#1261732
которая в реальных условиях ни разу выше 30 узлов не поднималась

Отнюдь 35как раз на реальном переходе.

Yamato написал:

#1261732
Существовала не нулевая вероятность того, что соединение Нагумо идёт на убой

Понимаете ли, конги пошли с Нагумо, так как они для этого предназначались, они входили в оперативное соединение. И как раз резко снижали вероятность того самого убоя, так как по скорости соединение Нагумо могли перехватить только крейсера и эсминцы и тут 14 дюймов японакошек были весомым аргументом.

Yamato написал:

#1261732
При этом, ни в каких операциях ЛКР типа Конго не сыграли решающей роли именно в силу слабости чисто "линкорных" характеристик - вооружения и бронирования

А это особенно мило, учитывая Санта Крус, и особенно поход кувалды Нагумо по британским владениям. Во время последнего бриты полностью отказались от попытки устроить ночную атаку именно из за наличия японокошек.
Да и Гвадалканал тащили и кактус стригли, но не вытащили, это да, силенок и везения не хватило. Но как дрались!.

Yamato написал:

#1261732
предстояло выставить "Лучшими ЛК ВМВ". НУ не могли ведь, победители просто так написать что облажались в расчетах при проектировании? И пошли истории одна замечательнее другой, про "480 мм пояс", которого не было. Про "разнесенное бронирование" которого не было. Про супер-эффективную ПТЗ, которая оказалась такой супер-эффективной потому, что нормальная просто не влезла.

Ну в ПТЗ вроде у одних немцев получилось? Хотя все играли.
А в остальном: "Хорошее дело не грех и приукрасить"(с) Гендальф.

Yamato написал:

#1261732
Про супер-эффективную ПВО, которая почему-то пропускала одиночные "камикадзе"

Понимаете ли, крылатая ракета, пусть и дозвуковая с столь совершенной головкой наведения как человеческие глаза и мозг это весьма сложная цель и стоит отметить, что нейтрализовать эту угрозу, т.е. снизить потери от камикадзе до уровня приемлемых то самое амерское ПВО смогло. И то чудо.

Yamato написал:

#1261732
В реальности, если проанализировать участие ЛК в операциях на всех ТВД ВМВ, становится видно, что решающими факторами успеха линкоров оставались "вечные ценности" - огневая мощь и броневая защита.

Во как... Без скорости прекрасно защищенные и вооруженные Р оказались и на...уй не нать.

Yamato написал:

#1261732
Уорспрайт" и "Вэлиант" делали погоду на Средиземном море и большая скорость итальянских ЛК позволяла им лишь во время сматывать удочки

Прекрасный пример! Так как современные линкоры оказались связанными противодействием слабо вооруженным и не суперзащищенным близнецам, и восхитительному Тирпицу, то средиземке достались хоть как то бегающие королевы. В итоге итальянцев так и не удалось ни разу впоймать, а королевы потихоньку сточились о легкие силы и наступил момент когда приходилось заворачивать конвои из за угрозы итальянских линкоров, т.е. как и положено, скоростные линкоры опять натянули тихоходов сохранив давление на коммуникации противника.

Yamato написал:

#1261732
. 21-узловые американские утюги разделали под орех "Фусо" и "Ямасиро" выполнив боевую задачу, а 3 узла превосходства в скорости никак не позволили последним выполнить свою.

Меня терзают смутные сомненья, что к моменту боя у обоих сторон была хоть какая то разница по скорости. Но и не это главное, кошка ма самоубилася ма, насколько я понимаю оба япа тупо размазались о америкосовские тотально превосходящие силы пытаясь как бы пробить лбом бетонную стену, не находите , что в таком раскладе мог и Ямато самоубиться?

Yamato написал:

#1261732
. Да требовалась ПВО, но до появления ЗРК эта проблема принципиальна не решалась.

Не решалась проблема прикрытия одним кораблем другого, ауто пво работало в принципе хорошо, и таки камикадзе валили пачками.

Yamato написал:

#1261732
. Да, для ведения современного боя с взаимодействием различных сил и средств имелись определённые требования к скорости, но скорость не была определяющим параметром для ЛК и не мешала выполнять поставленные боевые задачи. Что американские 27 узловые вашингтонцы, что японские соединения с 26 узловой максимальной скоростью вполне себе успешно взаимодействовали с авианосцами в необходимых ситуациях.

Это тормозило остальных и весьма затрудняло действия, да самолетоподъемные и приемные операции шли на 25у, да в принципе большинство соединений маневрировало все на тех же 25у, но проблема в том, что линкор не должен двигаться с скоростью соединения, линкор это бронированный коготь выбрасываемый в сторону обнаруженного противника, сразу как только произошла идентификация и определение приоритетности. Что резко затрудняет противнику самолетоподъем/прием и позволяет в полной мере реализовать результаты ударов своей авиации. И тут как показала практика нужна скорость, большая скорость. И броня и вооружение тоже нужны, но без скорости- нет. И на счету каждый узел, вот столь любимые вами Айовы, обросли, были загружены доп запасами и не смогли догнать противника. Ямато в таком раскладе боюсь и 25у не выдал бы.

Отредактированно РыбаКит (22.03.2018 01:14:33)

То Yamato

Вообще, вы простите, но ваш пост это просто праздник какой то! Из него можно вытаскивать и вытаскивать и писать, писать... Ощущение что вас кто то сильно обманул когда вы формировали взгляды и представление о войне на море.
Даже невольно вспомнился один идиотский фильм-пародия на кунфу-фильмы где был один боец, ученик великого мастера, которого мастер, чисто по приколу научил наоборот. Ну так, для смеха, скучно же, а ученик думал что он супер боец. " А ну ка попробуй мой блок яйцами!"
Только прошу не обижаться, а то меня Принц забанит... Плак-плак...

РыбаКит написал:

#1261866
Ну в ПТЗ вроде у одних немцев получилось?

Не получилось...

Cobra написал:

#1261890
Так поединок договорных ЛК и есть бой куриных Яиц вооруженных молотками.....

Да вроде Ришелье должен выдержать КДжV на такой дистанции.

QF написал:

#1261884
Есть другая версия.

Например 20 лет разницы в постройке и элементарное отсутствие модернизаций.

РыбаКит написал:

#1261925
Ну не знаю, топились очень тяжело и ход долго держали.

Хорошее деление на отсеки и эффективная ГЭУ
В целом немцы получили гораздо меньше торпед, чем гласят легенды.
"Шарль" (по оценкам самих немцев) - не более восьми, британцы заявили 15-17, но Фрейзер в рапорте урезал осетра до 11.
"Бисмарк" - три-четыре авиационных (причем ПТЗ была пробита) и три-четыре с КРТ.

РыбаКит написал:

#1261925
Не-не-не, это поднимает вопрос о взаимодействии с легкими силами. Каг бэ намикая, что без оного лучший линкор в ВМВ бессилен.

Уорспайт во втором Нарвике продемонстрировал эталон взаимодействия с лёгкими силами. Худ, в своей последней операции - эталон того, как не надо.

РыбаКит написал:

#1261925
Нет. Другой вариант передергивание.

В чём именно оно выражается?

РыбаКит написал:

#1261925
Бывает. Что опять таки с одной стороны еще раз подчеркивает, что морской бой все равно явление вероятностное и всякое бывает.

Защита и огневая мощь как раз и нужны линкорам для того, чтобы вероятности были на их стороне.

Cobra написал:

#1261890
Так поединок договорных ЛК и есть бой куриных Яиц вооруженных молотками..... Когда броня будет поражаться на всех боевых дистанциях, за исключение острых курсовых углов.

Причём самая куриная скорлупа из всех Вашингтонцев как раз американские вашингтонцы. Что касается молотка - на бумаге, американские линкоры выглядят очень мощно по одному единственному параметру - вес залпа. И именно по этому параметру (какое совпадение!) мурзилочники всех мастей любят сравнивать линкоры. Дело в том, что где-то в промежутке между двумя войнами американцы перешли на снаряды исключительно большого относительного веса - 18,3. Больше никто такие тяжелые снаряды не делал. Все остальные страны делали в пределах 15-15,5. Источники такого решения я пока не нашел, но бытует мнение, что американские адмиралы, рассчитывали вести бои на больших дистанциях в условиях Тихоокеанского ТВД. Если это так, то опыт Тихоокеанской войны показал, что они круто просчитались.

Yamato написал:

#1262206
Если это так, то опыт Тихоокеанской войны показал, что они круто просчитались.

Вы опять о Гуадалканале?

Prinz Eugen написал:

#1262210
Вы опять о Гуадалканале?

И о нём в том числе. В проливе Суригао тоже дистанции не запредельные были.

Yamato написал:

#1262215
В проливе Суригао тоже дистанции не запредельные были.

А Суригао можно назвать обычным морским боем?