krysa написал:

#1263123
Вообще так то таблично на той дистанции 146мм,на грани.

На той - это на какой? Дистанция менялась от 20 до 32 тыс ярдов, нужно смотреть конкретное время. И орудия не были новыми. Так что для того чтобы говорить о "таблично" данных маловато.

krysa написал:

#1263123
Проблема в том,что у американцев то вообще 127мм.

1) Неуязвимых кораблей не бывает. Защита от 406 не означает что она есть на любой дистанции. Это говорит о том что ЗСМ под нее рассчитана. И ЗСМ, как правило, в таких случая пытаются получить шириной в районе 10 кярдов. А ближняя граница в зависимости от предпочтений - 20+/-2 кярда....
2) Проблема в том, что у американцев не 127, а сверху 38 STS, и главная не 127, а 127+19. Суммарно те же 150+40. вот только распределение другое. Лучше это или хуже неизвестно. Практикой не проверено. Американцы считали что так лучше и что до 27 000 ярдов хватает. Если Жан Бар грохнули на 28-32, то на такую дальность не рассчитана и СД. Вопрос в том, что на практике по подвижной цели такие дальности малореализуемы. Но ЗСМ в районе 20-27 кярдов от 406 считали получили.

krysa написал:

#1263123
Да вы шутите что ли?Они вообще то после войны плавали,а Триумфан всю войну конвои на ТО просопровождал.Насекундочку,контрторпиллер для Средиземки.

При чем здесь Тримфан? Вы вообще понимаете что есть понятие "крейсерские механизмы"? И на ЛК их обычно не ставят. У британцев такие только на Корейджесах стояли. У Ришелье аномально, по сравнению с однокласниками, легкая ЭУ. Хотя в теории можно списать на высокие параметры пара, я считаю что это все же за счет снижения требований.  Так как другие так не делали, на то получается были свои причины. Какие - ХЗ. Это интересный вопрос. Крейсера бегали в теории больше ЛК, так что вопрос не в надежности. Либо в возможности держать номинал длительное время, либо в боевой устойчивости.

krysa написал:

#1263123
Именно поэтому народ высасывал из пальца тонны ,что б сделать хоть сколько -нибудь адекватную калибру защиту,а не строил классические 23 уз ЛК
Роса,роса,убедили

Еще раз. Разница в 3 узла не существенная. В 7 играет роль. Поэтому против 30 узлового противника 27 узлов строить еще можно, а вот 23 уже нет.
Наглядный пример приоритетов - Айова и Монтана. Когда американцы начали строить заточенный под бой с одноклассниками быстроходный линкор без ограничений, они ему скорость урезали, отдав приоритет защите и вооружению.

sas1975kr написал:

#1263142
Еще раз. Разница в 3 узла не существенная.

Еще раз- зачем тогда Киришиме поднимали до тридцати?

sas1975kr написал:

#1263142
Когда американцы начали строить заточенный под бой с одноклассниками быстроходный линкор без ограничений, они ему скорость урезали, отдав приоритет защите и вооружению.

Да, бывает что корабли строят для прошедшей войны. В данном случае пытались для позапрошлой. Что знаменательно- одумались и пофейлили.

realswat написал:

#1263143
Попадание в погреб говорит о том, что снаряд мог попасть в погреб.

Ямаширо после попадания в погреб вроде еще двигался и даже вел бой?

Вообще как я понимаю, бронирование как бы провоцирует идиотские выходки с ним. Ну скорость, как бы видно- пошли. обогнали или нет. все понятно. Пушки- тоже как то все понятно- видно сколько, видно большие или нет, а вот с броней- сидит там где то, особенно когда внутренний пояс, есть оно там вообще или только на бумаге, поди разберись. Поэтому и впадали видно периодически в ересь то левого перетоньшизма, то правого перетолщизма

Отредактированно РыбаКит (26.03.2018 11:27:41)

РыбаКит написал:

#1263154
То вроде погреб хиленький шестидюймовый.

Так и "Жан Бару" в такой же прилетело.

realswat написал:

#1263145
Попадание в 07.25 - там дистанция, вероятно, была 23-25 000 ярдов.

2 минуты полета. Залп в 7:23. Тогда по схеме дистанция чуть больше 24000. Без линейки на глаз - 24500.
[img][/img]

sas1975kr написал:

#1263142
Дистанция менялась от 20 до 32 тыс ярдов,

Ну вот,на 22 тыс ярдах-наввипс выдает как раз 146мм.Так что возможно по дальности и все проходит.

sas1975kr написал:

#1263142
я считаю что это все же за счет снижения требований.  Так как другие так не делали, на то получается были свои причины. Какие - ХЗ. Это интересный вопрос. Крейсера бегали в теории больше ЛК, так что вопрос не в надежности. Либо в возможности держать номинал длительное время, либо в боевой устойчивости.

Т.е. из Бостона в Гибралтар он перешел в шторм с средней 24 уз-оно мимо кассы.
То что после ремонта с заменой трубок он развил 29-30,а потом держал 2 часа 31,5 уз.то же.
Отсутствие повреждений после подрыва на мине -ладно,там и корпусные повреждения небольшие были.
Единственное упоминание о проблемах с котлами -это переход через Суэц.Плохая работа вентиляторов привела к неполному сгоранию,засрало трубки в котлах,чиста не помогла-ЛК развивал максимум 26 уз.Так можно уточнить-на основании чего Вы считаете?

sas1975kr написал:

#1263142
Еще раз. Разница в 3 узла не существенная. В 7 играет роль. Поэтому против 30 узлового противника

Где вы нашли на момент закладки 35кт стандартов 30уз равных противников?

Отредактированно krysa (26.03.2018 12:10:21)

krysa написал:

#1263169
Где вы нашли на момент закладки 35кт стандартов 30уз равных противников?

А это должно было играть роль?
Пы.Сы Худ то была если уж. Да и Конги.
ПыПыСы С последними поторопился, но кагбэ линия из стариков была, а удел новых вроде работа с легкими силами, а они кагбэ 30 и овер.

Отредактированно РыбаКит (26.03.2018 12:28:43)

krysa написал:

#1263176
.Ни скорость,ни вооружение,а защиту

РыбаКит написал:

#1263172
а удел новых вроде работа с легкими силами, а они кагбэ 30 и овер.

Prinz Eugen написал:

#1263180
Так я цифры увижу?

Какие?

sas1975kr написал:

#1263026
QF хоть и странным образом, но дело говорил. В рамках 35 кт создать 30 узловый сбалансированный линкор не реально.

QF пытался донести мысль о том, что технический прогресс привёл к уровню превосходства средств поражения над средствами защиты, делающему её чрезвычайно затратной. И что в рамках синергии скорость-огонь-защита, первый элемент нужен лишь в сочетании с последним. А если его нет, то есть защита не обеспечивает тактически значимой ЗСМ под огнём тяжелой артиллерии, то это подрывает саму идею открытого сражения как такового.

Для лучшего понимая масштабов проблемы следует обратить внимание на широко известную в узких кругах 31"/40 (тридцать один дюйм) пушку как пример возможностей промышленности, после чего вернуться к нашим, так называемым, линкорам, самые крупные из которых боролись за наличие ЗСМ в пределах границы дальности прицельной стрельбы с рассеиванием, обеспечивающим тактически значимую вероятность попадания хотя при расходе всего боекомплекта. Под огнём столь впечатлившей здесь всех 16"/45.

Вот это не встречавшееся ранее явление, когда флот не выбирает возможности тяжелой промышленности и стало причиной всех этих страннейших рассуждений о т.н. "линкорах ВМВ".

Другой особенностью стало то, что несмотря на первоначальные попытки повысить планку скорости крупных коарблей с достигнутых в эпоху ПМВ 30 узлов до 35-40, этот подход не получил распространения за исключением отдельных кораблей. Хотя технический базис для резкого роста скорости был в наличии. Весь прогресс ушёл в минимизацию энергетических установок, а главным выгодоприобретателем стала как раз защита.

Идеальной вашингтонской формулой являлась: "защита-скорость-огонь". Но риски появления недоговорных кораблей привели к большей важности огневой мощи, потому как это было единственной гарантией сохранения актуальности кораблей в будущем. Что и запустило процесс развала вашингтонской системы.

QF написал:

#1263185
QF пытался донести мысль о том, что технический прогресс привёл к уровню превосходства средств поражения над средствами защиты, делающему её чрезвычайно затратной

Да.

QF написал:

#1263185
И что в рамках синергии скорость-огонь-защита, первый элемент нужен лишь в сочетании с последним.

Нет. Злополучная Киришима убила бы Саут Дакоту не будь Вашингтона. Или хотя бы если ей не сорвали стрельбу разворотом на Кактус.
Что каг бэ снимает вопрос защита/незащита. да кстати беззащитные вашингтонские крейсера ухерачили  тотально более защищенный Хией. И.т.д. и.т.п. И пофиг какая была защита у конг, если бы в Мидуэе в момент обнаружения амерских АВ их и ТКр бросили бы в атаку нв них. А вот скорость играла бы максимальную роль.