Аскольд написал:

#1630773
Ну, это могло быть с позиции "соблюдения секретности". Правда покупку пароходов для экспедиции особого назначения произвели всё же произвели.

Пароходы под перевозку экипажей куплены - даже унтерофицерский состав ускорено готовить начали, но...
Чтоб 4-6 гарибальдица куда-нибудь пришли надо нанять кучу угольных транспортов и распланировать стоянки под погрузку.

Если уголь в сентябре не распланирован и не заказан, транспорты не выделены, то значит никакие крейсера в январе на Мадагаскаре не появятся. Если это не сделано в октябре, то значит их не будет в феврале - и т.д.

Как известно ничего дополнительного не было - весь возможный уголь и транспорты, на сентябрь расписаны за 2ТОЭ и возвращающимися в Либаву вскр (а потом за отрядом Добротворского).

Аскольд написал:

#1630773
С учетом логики того времени Рожественский был серьезно готов встретить японцев у берегов Африки.

Не, это ЗПР пытался как то боевой дух, дисциплину и бдительность поддерживать - добиться несения службы подобающим образом. Ну и диверсии не исключены.

Вероятность встречи именно с японским флотом ранее берегов Малайзии и Аннама всерьез не рассматривалась (посмотрите как отличается приказ 182 от 3 апреля 1905 от более ранних).
Собственно там 2ТОЭ на 2 недели разошлась с японским крейсерских отрядом (5 кораблей - третий "южный поход").

Отредактированно Скучный Ёж (17.11.2024 22:17:59)

сарычев написал:

#1631069
ожидание разумного решения руководства

После падения ПА - пойти домой?

rytik32 написал:

#1631175
Судя по воспоминаниям многие на эскадре именно это и ожидали.

Я так понимаю, чего-то разумного "сверху" на эскадре ожидали до самого Вьетнама, а потом ЗПР решил, что "не подведём Отчество - умрём все до последнего" (с) и устроил подарок ко дню коронации...

Prinz Eugen написал:

#1631177
Я так понимаю, чего-то разумного "сверху" на эскадре ожидали до самого Вьетнама

В те времена силу эскадр оценивали по коэффициентам, и положение 2ТОЭ не выглядело безнадежным.
Руководство страны и флота считало разумным переход 2ТОЭ во Владивосток.

Отредактированно rytik32 (20.11.2024 14:08:26)

rytik32 написал:

#1631188
В те времена силу эскадр оценивали по коэффициентам, и положение 2ТОЭ не выглядело безнадежным.
Руководство страны и флота считало разумным переход 2ТОЭ во Владивосток.

По коэффициентам стал считать Кладо и показал слабость 2ТОЭ, после чего его стали травить. Но эскадру не вернули, поскольку это само по себе было проявление слабости и поражением в войне. Просто ЗПР подкинули еще старого флага, после чего у него получалось превосходство в орудиях крупного калибра. 2ТОЭ не была панацеей, а была последней надеждой.
Главные стратегические ошибки были сделаны ранее.

И правильно сделал. Бой это подтвердил, ББО там оказались бесполезными. Героизм Ушакова вызвал у японцев только восхищение мужеством команды.
Ночь усугубила - бросили подранков. Ну и позор сдачи в основном на отряде Небогатова.

сарычев написал:

#1631340
Ночь усугубила - бросили подранков. Ну и позор сдачи в основном на отряде Небогатова.

По мне, так это штаб эскадры - главный позор. Бросили всех и сдались в плен вместе с командующим одному эсминцу. Что мог сделать Небогатов с доходягами, я не понимаю. Разбить японскую эскадру в пух и прах?

H-44 написал:

#1631356
Они бы в ПА оказались весьма полезными,  жаль не сообразили вовремя

Честно говоря, мне трудно представить их практическое использование, кроме как донора артиллерии для береговых батарей. У ББО есть один принципиальный недостаток, у них все хорошо пока не пробит корпус, из за малого водоизмешения борьба за живучесть очень быстро закончится выбросом на берег или утоплением.

Elektrik написал:

#1631362
мне трудно представить их практическое использование

Ходили бы по мелководью, обстреливали берег. Дежурили у входа на внутренний рейд. Отгоняли бронепалубные крейсера и миноносцы.

Elektrik написал:

#1631384
Для обстрела берега вряд ли найдутся цели для главного калибра (не говоря уже о небольшом ресурсе стволов), а 120мм в гомеопатических количествах на борт, проще реально канонерку подогнать , эффекта больше будет. А для дежурства на рейде, это большая и практически беззащитная цель для ночной атаки тех же миноносцев.

Японцам об этом не сказали. Правда у них всем этим занимались ещё более странные корабли.

Скучный Ёж написал:

#1630810
Пароходы под перевозку экипажей куплены - даже унтерофицерский состав ускорено готовить начали, но...
Чтоб 4-6 гарибальдица куда-нибудь пришли надо нанять кучу угольных транспортов и распланировать стоянки под погрузку.

Разумеется. И раз пароходы под перевозку экипажей куплены в начале 1905, то и перегон мог состояться позже с учетом необходимости фрахта/покупки угольщиков. Особенно, если:

Скучный Ёж написал:

#1630724
то казалось бы наилучшим этому отряду дать самостоятельное независимое поручение следовать Тихим океаном во Владивосток

Скучный Ёж написал:

#1630810
Не, это ЗПР пытался как то боевой дух, дисциплину и бдительность поддерживать - добиться несения службы подобающим образом. Ну и диверсии не исключены.

Вероятность встречи именно с японским флотом ранее берегов Малайзии и Аннама всерьез не рассматривалась (посмотрите как отличается приказ 182 от 3 апреля 1905 от более ранних).

Смущает такой момент, как приказ обработать противопожарным составом деревянные конструкции. А ведь это прямое расходование материальных средств, возможно даже дефицитных, а не инструкция как кому строй держать и "бдить горизонт".

Отредактированно Аскольд (22.11.2024 16:19:03)

rytik32 написал:

#1631188
В те времена силу эскадр оценивали по коэффициентам, и положение 2ТОЭ не выглядело безнадежным.

В морской игре "Война России с Германией в 1904", по боевым коэффициентам, системы, примененной в этой игре, выходило, что наш самый сильный корабль на Балтике - "Адмирал Нахимов", на фоне "Наварина" и "Сисоя", что с иронией отметили сами офицеры в этой работе.

charlie написал:

#1631375
Да, в Дальний вбухали к 1904 почти в 3 раза более чем в Артур, а почему? Потому, что "Витте мог"-обосновать/убедить/замотивировать царя произвести нужные расходы, да, в ущерб обороны Квантуна, но все ЛПР принимаю решения на базе полученной информации, стало быть не допугали до нужной кондиции самодержца ( и моряки и сухопутные, первый проект укреплений Артура от Величко был вдвое более по площади и количеству войск), не обосновали приоритет обороны над торговлей на окраине империи. Ведь в 1895, когда у Николая 2 возникли сомнения в целесообразности ГВМБ в Либаве, сумел ВК Алексей ором и угрозой отставки продавить продолжение строительства, а вот с Артуром как то застеснялся, хотя уже в 1901 было ясно, что Витте промахнулся со своими прогнозами сроков усиления японского флота, не успеваем, худо дело, тут бы и жахнуть финансиста фактами об стол. Увы...

Помилуйте, откуда в три раза? На ПА, как крепость и порт, было потрачено под 26 млн. рублей, с учетом военного 1904 года. И это не считая параллельных расходов на Владивосток, а также требований самих моряков на строительство больших доков в Дальнем. И откуда опять про пресловутый "в ущерб обороны Квантуна", когда сами военные не чесались укрепить Квантун.
Витте с прогнозом не промахнулся. Японская морская программа должна была закончиться в 1905 году, что и было. Он ошибся в 1897/98 лишь в способности Японии финансово быть готовой к 1904 к силовому решению вопроса. А касательно "заклепочной части", то уже в 1898/99 морведу было ясно когда и сколько японских кораблей вступит в строй. Из этого позже родилось указание царя сразу гнать вступающие в строй на Балтике корабли на ДВ. Фактами об столом или даже самим столом надо было непрестанно жахать морского и военного министров, хотя если самому царю подобные факты были, по его выражению, лишь "печальками"...