Скучный Ёж написал:

#1627738
описывая Александр на него транслирую описания Суворова.

Да , вопрос вызывает упоминание тушения пожара на "кормовом срезе". На Александре срезы в корму не продлевались. Хотя возможно Ильютович неверно выразился.

ув. invisible

Интересует ваше мнение по данному описанию, ниже из рапорта Шведе:
снарядом большого калибра попало в 3 дюйм. броню под передним полупортиком с левого борта, — от этого попадания выплавило броню на 1 дюйм. в глубину, покрыв выбоину окалиной бронзового цвета. Расплавленная броня, стекая вниз, образовала несколько стальных сосулек, висевших в просвете полупортика

Моё мнение. Японский бронебойный снаряд сделал выбоину в 1 дюйм. Конечно же расплавить броню не реально. Сосульки образовались из прилипшей к броне смеси расплавленных мелких осколков снаряда и мелинита.

Видимо у "Орла" было что-то подобное.

Отредактированно rytik32 (22.10.2024 14:17:55)

Если позволите, один вопросик.
Согласно Шуберту Смоленск при прохождении Суэца был погружен по нижние иллюминаторы, что существенно превышало его нормальное водоизмещение 12300 т.
Полагаю, это соотвтствовало водоизмещению БР 2ТОЭ, пошедших в обход.
И еще - Ослябя в отряде Вирениуса направлялся на 1ТОЭ через Суэц. Да и его систер-шипы прошли им же.
Как и прообраз бородинцев Цесарь.
Что руководило идеями ЗПР выйти в Индийский океан старым пиратским способом?

rytik32 написал:

#1628761
сарычев написал:

#1628749
Что руководило идеями ЗПР выйти в Индийский океан старым пиратским способом?

Вопрос совершенно мутный.
Технически ничего не мешало пройти через Суэцкий канал.
Политически - тоже.
Видимо, ЗПР не захотел заморачиваться с загрузкой/разгрузкой запасов для достижения "суэцкой" осадки.
Но ИМХО это очень слабый аргумент, когда на кону стояла судьба Порт-Артура.

Отпадает очень много вопросов, если предположить, что ЗПР шел не спасать Порт-Артур или пробиваться во Владик, а ..утопить как можно больше и дойти как можно позже.
Снимаются все загадки и неясности. Только как-то не хочется верить в такое .. верно?

shuricos написал:

#1628764
Либо притопили бы сухогруз поперёк канала - типа, "ой!" - и топай обратно через всю Средиземку

Вот это бы никто не стал делать. Для капиталистов это слишком дорогое удовольствие. Кроме того, Суэцким каналом рулили еще и французы.

Аскольд написал:

#1628767
Это только если бородинцам идти порожняком изначально - слишком много приняли обычного снабжения и снаряжения. Перегружать всё в открытом море на дополнительные транспорты было бы явно очень не технически.

Сколько-то лет назад я уже выкладывал расчет проходимости Суэцкого канала для бородинцев на примере Орла. Все там было реализуемо, даже без перегрузки боеприпасов и выгрузки мебели. Собственно вот расчет:

Исходные данные:
ЭБР Цесаревич проходил Суэцкий канал (по Мельникову) при осадке носом 8,16 м
Кормой 8,01 м
Средняя 8,08 м

Проектное водоизмещение ЭБР типа Бородино 13530 тонн
Осадка при этом средняя 26 футов, т.е. 7,93 м
Осадка изменяется на 1 дюйм при изменении водоизмещения на 53,4 т.
Итого ЭБР типа Бородино имеет среднюю осадку 8,08 м (т.е. проходит Суэцким каналом) при водоизмещении 13855 тонн.

Для расчета целесообразно взять ЭБР Орел, т.к. по нему есть данные по статьям перегрузки.
Итак (по Костенко): Орел в нагруженном состоянии при всех заполненных угольных ямах (07.10.04 г) имеет водоизмещение 15300 тонн, т.е. перегрузка 1780 тонн (кстати для Бородино перегрузка ок.1700 т. (из них строительная 575 тонн) – по Грибовскому, т.е. цифры близки), осадка 28 ф 10 дюймов.
Итого для прохода Суэцким каналом необходимо разгрузить Орел на 15300-13855=1445 т.
Полный запас угля ЭБР типа Бородино 1235 т., учитывая суточный расход угля на ходу ок.150 т., 200 т. угля перед каналом достаточно для собственных нужд при проходе канала (все равно на буксире) и выхода своим ходом при необходимости из территориальных вод (3 мили) после прохода канала.
Осталось снять: 1445-1035=410 тонн
Строительную перегрузку (635 т по Костенко) не трогаем, т.к. трудоемко и не зачем.
Осталась эксплуатационная перегрузка (по Костенко) в т.:
котельная вода — 240 (вся была принята в перегрузку); вода для судовых надобностей — 40; вода питьевая — 35 (100 вместо 65); машинное масло — 55 (65 вместо 10); провизия — 110 (205 вместо 95); снаряды и заряды — 91 (20% сверх комплекта); материалы, инструмент, багаж и мелочи — 184; котельные колосники — 25 (не предусмотрены в нагрузке).
Т.е. достаточно:
Оставить 40 т сверхштатной котельной воды   - 200 т
Передать сверхштатную провизию на сопровождающие транспорты – 110 т
Спустить на воду катера и шлюпки (своим ходом дойдут или на буксире) – ок.100 т. в сумме.
И собственно все   200+110+100=410 т.
Если продолжать дальше, то можно раскачать воду для судовых нужд – 40 т (неудобно конечно умываться забортной, но вполне допустимо по тогдашним нормам),
Опять же колосники можно временно передать на транспорты – 25 т
Как и сверхштатное машинное масло – 55 т.

ВладимирФ написал:

#1628785
Всё так, но .. стояла ли такая задача перед ЗПР?

Ещё как вполне рабочий рассматривался вариант "англичанка гадит"...

сарычев написал:

#1628793
ЗПР хотел вдали от лишних глаз провести некое боевое слаживание первого отряда

Так для этого не надо ходить вокруг Африки.
Эволюции 2ТОЭ производила и в Финском заливе, по ним уже можно было понять уровень слаженности

сарычев написал:

#1628793
с какого времени занемог Фелькерзам

Первые симптомы рака заметили во время стоянки на Мадагаскаре.

Эд написал:

#1628806
При расставании с Рожественским, Куропаткин сказал:
- До встречи в Токио, адмирал.
Так что ЗПР мог считать,

.. что добираться можно сильно не торопясь, и топать прямиком в Токио на парад.. но это не точно. )

Prinz Eugen написал:

#1628811
А когда это Клапье-де-Колонг подменял Юнга?

На Мадагаскаре

сарычев написал:

#1628814
Полагаю, хотел оморячить эскадру

А сам-то ЗПР когда последний раз в море был перед 2ТОЭ?

anton написал:

#1628784
Сколько-то лет назад я уже выкладывал расчет проходимости Суэцкого канала для бородинцев на примере Орла. Все там было реализуемо, даже без перегрузки боеприпасов и выгрузки мебели. Собственно вот расчет

Да, я помню. В целом, для понимания, достаточно и того, что размер строительной перегрузки (постоянный груз) меньше нормального запаса угля. И даже дополнил бы фактором уменьшения осадки кораблей за счет большей солености Средиземного моря по сравнению с Балтикой. По моим прикидкам получается до 6" или порядка 300 тонн выгоды только за счет большей выталкивающей силы воды.

Но, опять же, маршрут прокладывался перед выходом эскадры и при принятии решения идти Суэцом и требовалось изначально идти "порожняком", без сверхштатных грузов. А выгружаться перед Суэцем - это импровизация как в плане изменения маршрута, так и лишних телодвижений в открытом море (в нейтральных водах) по разгрузке трюмов.

Также, как версию, можно рассмотреть вопрос, связанный с покупкой южноамериканских крейсеров, как обстояли дела и их понимание в период и составления маршрута и отправки эскадры. А ведь среди разных вариантов передачи нам крейсеров был и вариант их передачи, при посредничестве Эквадора, на островах Зелёного мыса...

ВладимирФ написал:

#1628808
добираться можно сильно не торопясь

Отнюдь!
ЗПР хотел проскочить быстрыми броненосцами и крейсерами во Владивосток и изо всех сил отбивался от навязанным ему тихоходов и миноносцев.
А от Небогатова практически буквально убегал и прятался.