Это оригинал.

Фото из собрания Михаила Глазкова.

Дополнение к информации: ТР «Мейерследже»    828     +    24.9.44    5 м юж. о. Кихну    51 ап    Орленко, Кузьмин, Зубенко    ФАБ



На фотографиях шведский пароход "А. К. Фернстрём", который 9 октября 1943 года в Гдыне был потоплен авиацией союзников. Позже пароход был поднят, отремонтирован и включён в состав германского торгового флота под названием "Мейерследже".

Спасибо

Greetings again also here.  After my general check of DEFE for spring/summer1943, i've a pair of episodes that could relate to this list  (being air-dropped mines)

1)  A possible addition,
On 7 September 1943, "one barge sunk off mouth of Dniepr river by mine"   (KTB)
DEFE 3/617pagg613(digital):   “At 1330/7/9 an Hopper barge was sunk. Presumably by a mine in the Dniepr estuary. “
DEFE 3/617pagg644 (digital): “Hopper barge KRUPSKAJA sank in the main Dniepr Fairway abreast of buoy 7 at 1330 7/9/43. Presumably by a mine. Fairway closed."
I found no other data/evaluation.
Given location, description (no mention of own mines), it is likely this was the result of Soviet air-dropped mines? If so, could be an addition to this list.


2) Similar episode, but maybe this could be a detraction:

бук. «DMO 1» (рум.)        =    8.9.43    р-н Очакова    Ил-4        АМ

DEFE 3/618 pagg23(digital): On 10 September 1943, report the news of the previous day (evening 9), concerning the incident occurred to tug (I think its' same DMO-1)
“Explosion 15 meters astern in Ochakov Roads. Probably a magnetic mine. Tug slightly damaged. 3 men wounded.”   
By general description, i am not sure that this imply the tug to have received serious/moderate damage, but more like splinter.
Maybe there are further evaluations indicating actual repairs on the tug?

Небольшое уточнение к информации из списка успехов.

Написано:баржа «Олбункер BL 3»        =    6.6.43    47,5 миля р. Дунай    Ил-4        АМ 

Половина названия написано по-русски, а половина-по-немецки,что выглядит очень странно.

По-немецки,это название пишется Ölbunker BL 3.

Если мы это название хотим написать по-русски,то следует учитывать,что ( цитирую "Википедию" ) буква Ö  "при передаче на русский в положении после согласных чаще всего передается русской буквой Ё, а в начале слов и после гласных — буквой Э".

Следовательно по-русски эта баржа будет называться "Элбункер БЛ 3".

Посмотрел,как пишутся названия этих барж в копиях тех документов,которые у меня есть.

"BL"-это сокращённое название немецких барж на Дунае,которое скорее всего расшифровывается как "Bunker leichter".
Ölbunker-это тип судна,который в названии воспроизводить не обязательно.То есть,достаточно написать бункеровочная баржа или наливная баржа "BL-3".
Ведь мы не пишем,например,эсминец "Церстёрер Z 39".Понятно,что звучит нелепо.Однако,примерно так же звучит и название:баржа «Олбункер BL 3» или "Эльбункер BL 3".

Кибардин Г.А. написал:

#1383819
"BL"-это сокращённое название немецких барж на Дунае,которое скорее всего расшифровывается как "Bunker leichter".

"BL"-это Bayerischer Lloyd AG -пароходство из Регенсбурга. А Ölbunker-это одно из названий нефтеналивной баржи или лихтера. У немцев один тип судна мог иметь два или более вариантов написания. Иногда в КТБ писали только имена судов (тут кто есть кто  может определить только знаток), но часто писали и тип судна, что облегчает жизнь при чтении, и в особенности, когда встречаешь незнакомое имя.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, хотелось бы уточнить пару эпизодов по МТА ЧФ:

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
бук. «Нетти»        +    30.5.43    р-н Судака    А-20 (36 дбап)        ФАБ   

Ранее (в "Торпедоносцах...") вы писали, что это был лихтер 1370 т., почему сейчас вы пишите о буксире?

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТР «Биргит»    1971 брт    +    12.6.43    р-н м. Тарханкут    А-20 (36 дбап)    (Лунин)    ФАБ   

По Хронике самолёты атаковали в 5 милях юго-западнее озера Саки, это район Евпатории. В 2017 году судно было обнаружено на дне и во всех статьях об этом событии написано "в районе Евпатории". От Евпатории до мыса Тарханкут довольно далеко, в связи с этим не считаете ли вы, что в списке стоило бы изменить район потопления судна?

С уважением, Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (20.10.2019 14:52:21)

Уважаемый Кибардин Г.А., в журнале Крылья Родины 2019-9-10 на стр.149 дана таблица "потери противника от минных постановок а бассейне Днепра, Южного Буга, Днестра и Дуная".
Все 19 позиции - это реальные потери? Этой таблице можно верить?
Продолжение по атакам советской авиации от Вас будет?
Спасибо.

Ромик написал:

#1389813
Все 19 позиции - это реальные потери? Этой таблице можно верить?

Извините, а чем Вас не устраивает таблица в первом посте данной темы? Как-то странно обсуждать другие таблицы в ветке, посвященной этим данным.
Если Вы хотели пообщаться персонально с ув. Г.А. Кибардиным, то сообщаю Вам, что для этого существует система ЛС.

В связи с тем,что у одного из участников форума возник "разовый вопрос" по статье о минных постановках авиации Черноморского флота в журнале "Крылья Родины" 2019-9-10 ( авторы Ларинцев и Заблотский ),для общего развития участников форума выкладываю таблицы из этой статьи.



Ларинцев и Заблотский уважаемые исследователи,которые информацию о потерях черпают из документов и не пользуются сомнительными источниками.Однако это обстоятельство не уберегло их от ошибок,в том числе и от грубых.

Во-первых:название парохода "Mihai Viteazul" написано с орфографическими ошибками ( по румынским источникам информация проверена не была ).

Во-вторых:буксир "Helidon" погиб на минах,которые в ночь на 25 июня 1941 года в Тульчинском гирле выставили советские бронекатера.Этот случай хорошо описан в румынских и советских источниках,поэтому сомнений не вызывает.Советские бронекатера только вошли в гирло,но чуть выше 42-й мили были обстреляны румынским кораблём.Бронекатера развернулись.Во время этого разворота один из бронекатеров выставил 8 мин ( то есть,как раз на 42,5 миле ).Что касается минной постановки советской авиации в ночь на 30 июня 1941 года,то советским лётчикам была поставлена задача выставить мины в Тульчинском гирле, но где они эти мины реально выставили,точно неизвестно. Дело в том,что ночью советские лётчики не могли найти Плоешти,а тут среди сотен километров Дунайских гирл и проток надо было найти именно Тульчинское гирло,длина которого всего 16 километров 660 метров.Для ночной постановки задача-просто нереальная.

В-третьих:лихтер "Ardeal" не мог погибнуть на минах советских кораблей,так как самая дальняя минная постановка советских кораблей на Дунае была на 70-м километре,а лихтер "Ardeal" ( грузоподъёмность 815 тонн ) погиб 24 марта 1942 года в результате взрыва на 176 километре  ( самая грубая ошибка уважаемых исследователей,которые не поинтересовались местами минных постановок советских кораблей на Дунае ).
Некоторые румынские историки считают,что этот лихтер погиб на советской авиационной магнитной мине. Однако в то время советские самолёты ставили лишь якорные мины,которые не могли пережить весенний ледоход.
Ещё во время войны румыны причиной гибели лихтера "Ardeal" считали столкновение с глыбой льда,которое привело к взрыву боеприпасов.

Из-за этих ошибок таблица эффективности минных постановок не соответствует действительности.

Отредактированно Кибардин Г.А. (20.11.2019 11:28:26)

По советским данным в Тульчинском гирле было выставлено 8 корабельных мин типа "Рыбка" и две авиационные якорные мины "АМГ-1".

По румынским данным,которые имеются в моём распоряжении,в Тульчинском гирле было только 3 мины на участке 42,5-43 миля.На этих минах погибли буксир"Helidon" и баркас "Uzlin".Третья мина ( "французская" шаровая ) была вытралена.
На основании этой информации любой участник форума может делать любые выводы.Свои выводы я уже сделал.