РыбаКит написал:

#1440531
Это конечно все не так, но да, возможности судоремонта Англии были ближе, и что?

И все. Нерелевантность сравнения.
Ожидали большего? Ошиблись.

Пересвет написал:

#1440535
"Рюрик" ремонтировался в Гонконге?!

27.01-05.02.1897 г провел в доке Гонконга.

Пересвет написал:

#1440535
Держать корабли на Дальнем Востоке лишнее время - дорогое удовольствие.

Зато со Скапа Флоу уравняли. )))
Уже забыли о чем шла речь?
Меня не интересуют схоластические знания, я возражал на конкретное утверждение.
Куда там дальше полетели аборигены в погоне за мыслью - проблемы аборигенов.
И да, уж если на то пошло - много сэкономили по результату РЯВ?

Пересвет написал:

#1440535
Ещё раз - старые отправляли на Балтику, поскольку на Дальнем Востоке им уже делать нечего

Точно, нечего. Ничего что война началась?

Пересвет написал:

#1440535
А кто должен был входить в состав будущих ВМС на Дальнем Востоке - те ремонтировались "на месте".

Точно. Я даже написал где - Гонконг, Сингапур, Нагасаки.
Опять вы забыли, что речь о сравнении Скапа Флоу и Порт-Артура.

Пересвет написал:

#1440535
И опять же, "Рюрик" был не моложе "Наварина" (не говоря уж про "Сисой") - однако на Балтику на ремонт не был отправлен, почему-то

Если вы за пудами информации не можете понять, что "Рюрик" это рейдер, а Сисой и Наварин становой хребет флота для сражения в линии, то кто вам доктор?
Для рейдерства сойдет.
А вот ослабление флота на два броненосца это нехорошо.

Пересвет написал:

#1440535
Поинтересуйтесь на досуге, сколько времени провёл в ремонте на Балтике "Ген.-Адм. Апраксин", тоже вылетевший на камни. А ведь кораблик поменьше "Богатыря".

Так никто не говорил, что было легко. Наварин с Сисоем так и не отремонтировали за два года. Еще раз - сравнивали Артур со Скапа Флоу, а не возможности ремонта кораблей в Англии и России.
Была бы возможность привести в чувство Сисой с Навариным на месте - не гоняли бы на Балтику.

MAPAT написал:

#1440750
И все. Нерелевантность сравнения.

Конечно, в одном случае оборудованная ВМБ, а в другом рыбацкая деревушка. Судопром то рядом, только вот отправить туда и встретить оттуда целая военная операция, так как база противника тоже рядом плюс ПЛ и прочие радости в виде активных минных заграждений.

MAPAT написал:

#1440750
А вот ослабление флота на два броненосца это нехорошо.

Вы про ослабление балтийского флота? Да, не хорошо ослаблять флот столицу прикрывающий.

Отредактированно РыбаКит (04.05.2020 23:21:34)

Аскольд написал:

#1440785
Из Паркса

Спасибо.
Эх жаль Костя не читает.

РыбаКит написал:

#1440545
навалить угля в перегруз- не?

Превращать "богиню" в "углевоз" нормально, скажем, на переходе через Индийский океан, но ведь не в боевом походе у берегов Японии.

АК написал:

#1440579
Влияния на ход войны и результат боевых действий ВОК практически не оказал. Им даже хватило ума ввязаться в эскадренное сражение и потерпеть в нем поражение.

Свою основную задачу ВОК более-менее выполнил. А "ввязывание в сражение" было даже "прыжком выше головы". Не вина моряков с ВОКа, что их стараниями порт-артурцы толком не воспользовались. Ну, хоть у Шантунга меньше нахватали без четвёрки "асамоидов" Камимуры у Того.

MAPAT написал:

#1440750
27.01-05.02.1897 г провел в доке Гонконга.

На год посмотрите. Во время своего ремонта в 1901 году "Рюрик" пользовался доком во Владивостоке!

MAPAT написал:

#1440750
Уже забыли о чем шла речь?

О том, что ближе 18 000 миль (или в иностранных портах) от наших дальневосточных ВМБ ремонт якобы не получить. 

MAPAT написал:

#1440750
Ничего что война началась?

Ничего, что заранее никто не мог знать наверняка когда война начнётся (если вообще начнётся)?

MAPAT написал:

#1440750
Я даже написал где - Гонконг, Сингапур, Нагасаки.

Цитату не приведёте о ремонте в вышеперечисленных портах "Рюрика", "Всадника" и "Гайдамака" перед войной? Официальная историография об этом умалчивает.

MAPAT написал:

#1440750
речь о сравнении Скапа Флоу и Порт-Артура

Тогда к чему писать о "18 000 миль" От Порт-Артура до ближайшего места ремонта? В Порт-Артуре перед войной разве что дока не хватало. Да и то - лишь для ЭБРов. Да и имевшийся для этого док находился вовсе не в 18 000 миль от Порт-Артура!

MAPAT написал:

#1440750
Для рейдерства сойдет.

Для рейдерства не "сойдёт", а нужно хорошее тех.состояние корабля. И никто не исключал использование "Рюрика" в бою главных сил. Это не "Ангара" какая-нибудь...

MAPAT написал:

#1440750
Была бы возможность привести в чувство Сисой с Навариным на месте

..., то "привели бы их в чувство" на Дальнем Востоке, а по окончании - всё равно на Балтику погнали бы. Ещё раз - "полтавы" были вполне "в чувстве", но по планам в составе будущих ВМС на Дальнем Востоке их тоже не было (как и "Сисоя" с "Навариным"), поэтому тоже отправились бы со временем на Балтику. Там тоже ЭБРы нужны, пусть даже "не первой свежести".

РыбаКит написал:

#1440645
Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа, Ослябя, Севастополь,Полтава, Петропавловск, Сисой, Имп Ник1, Алекс2, Наварин+2 ЭБр с ЧФ(то что имели права вывести)+Рюрик, Громобой,Россия+Баян, Богатырь, Варяг,Аскольд+Аврора,Диана, Паллада, Светлана+Нахимов, Азов, Донской, Мономах+3БрБо.
Мало7 Ну тогда и стописот не хватит. Что подтвердилось.

С ЧМ ничего увести нельзя, да и толком ничего нет - КПТ, Евстафий, ИЗ появятся после РЯВ. Три Святителя разве что - но он пока единственный более или менее современный ЭБР на ЧМ. И Турция не пустит, и Суэц с Гибралтаром закроют для него.
Всё однобашенное старьё - плавающие мишени.
Сисой и Наварин - перегруженное старьё, одно мелковато, другое с 35кал 12".
ПоПерОсли - гибриды, в свете дифицита крейсеров, врядли будут собраны Кайросом вместе.
Полтавы с массой недостатков и несоответствием ТТЗ.
Рюрики - бронепалубники с поясом. Смотрим Корронель, когда много больший бронепалубник с поясом, казематами и башнями, обстреливается многочисленным, хотя бы 8" ГК.
Из крейсеров ценность представляет только Богатырь и Варяг.
Из ЭБР остается только Цесарь и страннобронированный Ретвизан.
И самое главное - даже трудно себе представить, сколько понадобилось сил и времени Господу Богу, что бы собрать всю эту шоблу в одном месте .

FOBOS.DEMOS написал:

#1440803
С ЧМ ничего увести нельзя,

С чего бы это?

FOBOS.DEMOS написал:

#1440799
Интересно какой был бы результат если бы с Того все таки был бы Камимура?

Сдача в плен остатков эскадры.

FOBOS.DEMOS написал:

#1440799
"Одни верят что Бог есть, другие верят что Бога нет. Ни то ни то не доказуемо"/С/.

Фобос подвязывай с психотропами.

FOBOS.DEMOS написал:

#1440803
да и толком ничего нет

Три Святителя, Ростислав, Георгий Победоносец-выбери два.

FOBOS.DEMOS написал:

#1440803
и Суэц с Гибралтаром закроют для него.

Фобос не галлюцинируй плиз, пугаешь.

FOBOS.DEMOS написал:

#1440803
Всё однобашенное старьё - плавающие мишени.

Скажи это Асаме.

FOBOS.DEMOS написал:

#1440803
Смотрим Корронель

Фобос- Коронель следствие тактического про...а, снарядов с нормальными взрывателями и веры в огневое подавление.

Пересвет написал:

#1440798
Свою основную задачу ВОК более-менее выполнил. А "ввязывание в сражение" было даже "прыжком выше головы". Не вина моряков с ВОКа, что их стараниями порт-артурцы толком не воспользовались. Ну, хоть у Шантунга меньше нахватали без четвёрки "асамоидов" Камимуры у Того.

Основная задача - это связывание 2-й эскадры японцев? Нет, не выполнил.

Дополнительная - это перекрытие поставок военной контрабанды? Нет, не выполнил, тут приводили данные по количеству перехваченной контрабанды.

Ещё одна дополнительная - пресечение поступлений резервов и снабжения для японской армии на материк? Нет, не выполнил.

invisible написал:

#1440405
Для боя на рейде ПА вполне годятся. У японцев нет того опыта боёв как при Цусиме, не могут они рассчитывать на победу.

Ну да.27.01.04 Того с нахрапа решил устроить некий Синоп. Может, особо и не огреб, но и не получил ожидаемого (IMHO) триумфа - скажем, Перл-Харбора

сарычев написал:

#1440819
Ну да.27.01.04 Того с нахрапа решил устроить некий Синоп. Может, особо и не огреб, но и не получил ожидаемого (IMHO) триумфа - скажем, Перл-Харбора

Нахрена вы пишете если нихрена не знаете? Например, кто такой Идзюин, человек и взрыватель и какое он имеет отношение к этому бою?

РыбаКит написал:

#1440814
Фобос- Коронель следствие тактического про...а, снарядов с нормальными взрывателями и веры в огневое подавление.

Я опять повторяю 12 8"(210мм) показывают степень боевой мощи броненосного бронепалубника, даже если в него всунули две башни ГК. Даже с 234мм.
О воздействии больших калибров помолчим.