Сейчас на борту: 
Cobra,
me109k,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 247

#3401 16.06.2020 19:48:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1450334
даже с телами самих матросов и комендоров

А вот это - мощно!! :D
Для этого необходимо выяснить средний объём тушки матроса и комендора!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3402 16.06.2020 19:58:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450337
А вот это - мощно!!
Для этого необходимо выяснить средний объём тушки матроса и комендора!

Задуматься нужно даже об объеме пиллерсов, категорий то много. Но опять же все вместе не более 20-30% от объема каземата на высоте тех самых пресловутых полколена от палубы :D

Отредактированно FOBOS.DEMOS (16.06.2020 20:00:19)


С ув. Вячеслав

#3403 16.06.2020 20:54:13

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450289
Это вроде как пираты, раскачивающие "Чёрную Жемчужину" чтобы верх оказался внизу?

Могли ли четыреста человек, весивших не более тридцати тонн, раскачать броненосец водоизмещением в пятнадцать тысяч тонн? Это было так же нелепо, как если бы четыреста тараканов вздумали раскачать корыто, наполненное бельем и водой

:)

#3404 16.06.2020 21:10:34

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449837
Т.е. параметры дальности превосходили табличные для конкретных установок? Каким образом тогда осуществлялось наведение по дальности? На НК самостоятельно создавали таблицы?

На Храбром стояли установки с УВН 20 градусов, при том, что на тот момент уже были разработаны таблицы стрельбы для станков с УВН 30 градусов, которые планировалось установить на новые легкие крейсера. Поэтому самостоятельно пересчитывать ничего не надо было.

#3405 16.06.2020 21:11:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1450339
Могли ли четыреста человек, весивших не более тридцати тонн, раскачать броненосец водоизмещением в пятнадцать тысяч тонн?

Ну там Жемчужина не весила и 1200 тонн.
А вот вода - она тяжелая.


С ув. Вячеслав

#3406 16.06.2020 21:16:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1450342
Ну там Жемчужина не весила и 1200 тонн.

Надеюсь, на этом мы закончим обсуждать строго документальный фильм о жизни капитана Джека Воробья?

ПыСЫ: исправил - капитана Джека Воробья! :D

Отредактированно Kronma (16.06.2020 21:30:07)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3407 16.06.2020 21:40:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450337
Для этого необходимо выяснить средний объём тушки матроса и комендора!

При чем только по колено.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3408 16.06.2020 21:53:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450346
При чем только по колено.

Воду считать будете?

Kronma написал:

#1450343
Надеюсь, на этом мы закончим обсуждать строго документальный фильм о жизни капитана Джека Воробья

И ответите на вопрос - закрывались ли проходы в каземате в носовые и кормовые помещения. И закрывался ли большей трап в МО?


С ув. Вячеслав

#3409 16.06.2020 21:57:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450346
При чем только по колено.

Кто-то мог подскользнуться, упасть, и сбить с ног стоящих неподалёку в очереди к мусорным рукавам с вёдрами и жестяными банками.
Необходимо ввести в расчёт поправку на вероятность такого события.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3410 16.06.2020 21:58:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1450350
И закрывался ли большей трап в МО?

А чем вас не устроил ответ han-solo?
Сомнения гложутъ? ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3411 16.06.2020 22:02:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

На чертеже каземата указаны шпангоуты  а на кормовом - можно посчитать площадь помещения.


С ув. Вячеслав

#3412 16.06.2020 22:03:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450355
А чем вас не устроил ответ han-solo?
Сомнения гложутъ?

Вот как на чертежах:
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c25 … 4e.jpg/htm


С ув. Вячеслав

#3413 16.06.2020 22:17:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1450356
а чертеже каземата указаны шпангоуты  а на кормовом - можно посчитать площадь помещения.

Давайте не будем усложнять задачу арт`у,  у него и так достаточно большой объём графических вычислений.
Вроде бы, мы уже приняли по умолчанию вес воды = 500 тонн, и плечо = 7 метров.
Так?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3414 17.06.2020 01:06:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

У нас известна метацентрическая высота для указываемого водоизмещения?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3415 17.06.2020 02:02:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Для проектных данных - 13500 т. и h - 1,2 м.
Указанный кренящий момент создаст крен углом между 12 и 13 градусами. При 12 градусах восстанавливающий момент несколько меньше, при 13 несколько больше.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3416 17.06.2020 06:22:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450385
Для проектных данных - 13500 т. и h - 1,2 м.
Указанный кренящий момент создаст крен углом между 12 и 13 градусами. При 12 градусах восстанавливающий момент несколько меньше, при 13 несколько больше.

Кренящий момент приняли фиксированным?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3417 17.06.2020 07:01:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1450341
арт написал:
#1449837
Т.е. параметры дальности превосходили табличные для конкретных установок? Каким образом тогда осуществлялось наведение по дальности? На НК самостоятельно создавали таблицы?

На Храбром стояли установки с УВН 20 градусов, при том, что на тот момент уже были разработаны таблицы стрельбы для станков с УВН 30 градусов, которые планировалось установить на новые легкие крейсера. Поэтому самостоятельно пересчитывать ничего не надо было.

На 2ТОЭ тоже кстати тоже таблицы были "увеличенные", а не заводские и шкалы ВН там тоже свои нарезали в связи с этим.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3418 17.06.2020 08:58:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1450398
Кренящий момент приняли фиксированным?

Да. 3500 тм.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3419 17.06.2020 11:09:57

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450362
Давайте не будем усложнять задачу арт`у,  у него и так достаточно большой объём графических вычислений.
Вроде бы, мы уже приняли по умолчанию вес воды = 500 тонн, и плечо = 7 метров.
Так?

нет, это его оценка количества воды. Но она неправильная. :)

#3420 17.06.2020 11:15:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1450445
Но она неправильная.

Так и спору нет. Приведите правильную.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3421 17.06.2020 11:31:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

2

FOBOS.DEMOS написал:

#1450350
И ответите на вопрос - закрывались ли проходы в каземате в носовые и кормовые помещения. И закрывался ли большей трап в МО?

ну зачем? зачем так сложно для оценки?
~15кт Орёл, 0.9 метацентрическая, 5° крен, значит момент ~1200тм
на плече 8м это ~150т.
В статике на 5° в батарее Орла (по геометрии) ~ 200т воды (250т × ~0.8 - коэф. заполнения). Эти же 200т на ровном киле как раз по колено (возле орудий) :)
Вывод:
- вода из портов не выливалась
- был дополнительный кренящий момент

И Костенко говорит об этом случае, что часть воды из батареи заполнила 3 отсека бортового коридора.

Отредактированно АК (17.06.2020 11:37:13)

#3422 17.06.2020 11:35:09

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1450450
0.9 метацентрическая

Это фактическая при указанном водоизмещении? Нашел только проектную 1.2 м. Там при пяти градусах порядка 1400 тм.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3423 17.06.2020 12:03:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3424 17.06.2020 12:19:44

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

М=P х h х sin(угла крена)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3425 18.06.2020 11:55:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Поправка к МЦВ на влияние свободной поверхности:

h = I  х q/P (D)

I - момент инерции свободной поверхности
q - плотность жидкости
P(D) - весовое водоизмещение корабля.

Если с остальным понятно, то момент инерции вычисляется так:

I = k х L х B (в кубе).

Где L -  это длина отсека, B - ширина отсека, к - коэф. заполнения площади отсека.

Надеюсь с этим ясно.
Далее от известной метацентрической высоты стоит отнять вычисленную поправку.
Сразу поясню, ширина в формуле в кубе, это говорит о важности именно ширины свободной поверхности жидкости.

И последнее, в предыдущем посте привел формулу восстанавливающего момента через метацентрическую высоту. В статике кренящий момент равен восстанавливающему.
АК (спасибо ему) собственно и посчитал вес груза через восстанавливающий момент. Тут самое сложное найти таблицу синусов, ссылку на неё привел.

И ещё раз - математика рулит! Всё считается просто. Если округлять значения, то ручка с бумажкой просто не нужны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 247


Board footer