Страниц: 1 … 188 189 190 191 192 … 247

#4726 07.05.2021 22:44:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

[

rytik32 написал:

#1502839
Александр, я наоборот не представляю, как корректировать по падениям независимый огонь - это просто нереально.

Централизованно конечно не реально, так же как и произвести согласованный залп. А главное при залповой стрельбе скорострельность СК станет ниже плинтуса.

rytik32 написал:

#1502839
Не вижу проблемы в том, что вдруг какое-либо орудие не успеет зарядиться или навестись. Ну будет 6 снарядов в залпе... а не 7. В чем проблема? Дымки из стволов в любом случае прекрасно видны.

А если выстрелит всего три или два?

И опять же, Вы так и не рассказали, как вестовые )они же помощники) при помощи маленьких циферблатов передают данные по дистанции к пушкам, считывая их с больших "часов" на мостике. А зело увидеть хочется.

Отредактированно Алекс (07.05.2021 22:58:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4727 07.05.2021 23:00:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1502736
Что же касается книги, то все "отдельные арии" лежат в Архиве,

Вопрос только один- почему они не лежат в пятом томе твоей книги "Полный и окончательный сборник всех документов о Цусимском бое?"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4728 07.05.2021 23:03:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502837
Есть хоть записи в журнале МТК про них? Или принимали на вооружение не глядя?

Судя по всему не глядя, поскольку с прицелами были проблемы. Или Вы всерьез считаете, что в свободное от безделья время полковник Крылов подрабатывал курьером?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4729 07.05.2021 23:09:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Алекс написал:

#1502840
Централизованно конечно не реально

Децентрализованно - тем более. Никто просто не сможет различить всплеск от своего снаряда. А на больших дистанциях всплеск банально не смогут увидеть от орудия. Наблюдатель должен быть на фор-марсе - это вывод №1 из сражения в ЖМ.
В последней фазе Цусимы Або даже с верхнего мостика не видел падения снарядов.

Алекс написал:

#1502840
А главное при залповой стрельбе скорострельность СК станет ниже плинтуса.

Так и было. При максимальной скорострельности и 6-дм в идеальных условиях 12 выстр/мин, в реальных (Ютланд или учения приближенные к реальности) 5...7 выстр/мин, в Цусиме японцы давали максимум 4 выстр/мин (по данным Брауна), а в среднем около 2 выстр/мин.

Алекс написал:

#1502840
А если выстрелит всего три или два?

С чем это может быть связано?

Перевожу по-тихоньку фрагменты из Або:
"В начале боя каземат № 3 был поражено вражеским снарядом, и все устройства связи, связывающие с носовой рубкой, были уничтожены, но мы смогли поддерживать эффективную связь до конца боя, посылая вестового за пределы каземата, чтобы он посмотрел на циферблат на мосту"
Прошу Рабиновича сильно не ругать за перевод )))

#4730 07.05.2021 23:15:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502842
Вопрос только один- почему они не лежат в пятом томе твоей книги "Полный и окончательный сборник всех документов о Цусимском бое?"

так то все не официальные материалы от разных чинов собраны в одном фонде в РГА ВМФ, но там опять же можно надергать разных мнений и точек зрения.
то есть все подряд их смотреть дело довольно бестолковое - инф.шум.
Вот есть по японцам официальная история, есть ССИ - рапорты командиров разного звена. Теперь представим что будет доступен сборник с воспоминаниями разных японских чинов вплоть до мотроских писем. Будет бордак (а кто-нибудь особо одаренный будет постоянно пытаться пнуть Того за рецепт маринованного дайкона от цинги - ну вы понимаете)

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2021 23:20:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4731 07.05.2021 23:20:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502844
в Цусиме японцы давали максимум 4 выстр/мин (по данным Брауна), а в среднем около 2 выстр/мин.

Ага, при максимальной скорострельности 6 выстр./мин (притом, что первый снаряд уже заряжен в орудие).
А в среднем - не бывает, это то же самое, что средняя температура по больнице, включая  морг и инфекционное отделение.

rytik32 написал:

#1502844
Децентрализованно - тем более. Никто просто не сможет различить всплеск от своего снаряда.

Переубеждать Вас не стану, поскольку это бесполезно. Русские по вашему тоже залпами стреляли?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4732 07.05.2021 23:23:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502840
так же как и произвести согласованный залп

Я уже рассказывал- когда дед служил на Якове Свердлове, он был рулевой, но вторая специальность-наводчик. Так вот он мне рассказывал так, выстрел производится на движении прмцела вверх, только вверх. Когда горизонтальная черта подходит к верхней палубе (с темненького на светлое). Т.е дается ревун, но стреляют когда ну то что выше. Если наводчики хорошо тренированы получается дружный залп- корабль то один у всех и качается олинаково.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4733 07.05.2021 23:23:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502844
Перевожу по-тихоньку фрагменты из Або:

Просто на будущее - мост это мостик.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4734 07.05.2021 23:28:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ах, да второй арт.офицер(вроде такая должность) считает пропуски, т.е когда и какое орудие пропустило залп, как и выстрел в разнобой. Если причины не технические- отказы, затяжной выстрел рассчет "ипут"- проводят интенсивные дополнительные тренировки. Например бег с унитаром по эсминцу с носа на корму и обратно...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4735 07.05.2021 23:30:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1502846
постоянно пытаться пнуть Того за рецепт маринованного дайкона

Спойлер :

При бесконечном времени с удовольствием бы почитал...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4736 07.05.2021 23:34:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Еще немного Або
"В начале боя для пристрелки следует вести огонь залпами из 6 орудий.  В некоторых случаях лучше вести пристрелку одиночными выстрелами для определения дальности".

"Обернув полоски ткани вокруг шкивов, проходящих через цепи, и используя тросы вместо цепей на устройствах подачи боеприпасов, мы значительно уменьшили грохот каждой детали и улучшили слышимость приказов."

"Указатель дальности типа "Бар и Струд" был эффективным на протяжении всего боя без каких-либо сбоев."

"10 12-фунтовых снарядов, находившихся на палубе шлюпочной палубы, взорвались от снарядов противника. Однако 10 12-фунтовых снарядов, хранившихся в "шкафчике" из 6-миллиметрового железа непосредственно на палубе, не пострадали вообще, несмотря на то, что стенка шкафчика была сильно пробита. Железный "шкафчик" для хранения резервных боеприпасов 12-фунтового калибра является самым необходимым.

#4737 07.05.2021 23:36:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502848
Русские по вашему тоже залпами стреляли?

Нет конечно.
На "Бородинцах" был нюанс с наводкой башен СК.

#4738 07.05.2021 23:40:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502842
Вопрос только один

Видишь, как интересно: я ещё не успел прочитать твой вопрос, а тебе на него уже ответили (в меру своей глупости, конечно). :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4739 07.05.2021 23:42:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502855
Железный "шкафчик" для хранения резервных боеприпасов

скорее всего называется "кранцы первых выстрелов".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4740 07.05.2021 23:53:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502840
считывая их с больших "часов" на мостике.

Любопытно, что когда британцы описывали японскую систему управления огнём, в разделе "Комьюникейшнс" были перечислены средства связи для каждого корабля в отдельности. Т.е. так, как будто общей системы для всего флота не существовало.

https://d.radikal.ru/d13/2105/c3/000008d0b2d0t.jpg

Циферблаты там упомянуты.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4741 08.05.2021 00:04:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1502864
Любопытно, что когда британцы описывали японскую систему управления огнём, в разделе "Комьюникейшнс" были перечислены средства связи для каждого корабля в отдельности. Т.е. так, как будто общей системы для всего флота не существовало.

Так ее и несуществовало, каждый арт. офицер выстраивал ее сам, как считал нужным.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4742 08.05.2021 00:08:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1502864
были перечислены средства связи для каждого корабля в отдельности.

Корабли все таки разных фирм и стран. Например упоминается некий "навифон" которого не было например на Ниссине с Касугой и Фудзи с сестричкой.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4743 08.05.2021 00:12:26

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502868
Например упоминается некий "навифон" которого не было например на Ниссине с Касугой и Фудзи с сестричкой.

В "Armourclad fuso to kongo class battlecruisers" написано, что к Цусиме телефоны были на всех броненосцах и броненосных крейсерах

#4744 08.05.2021 00:18:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502867
каждый арт. офицер выстраивал ее сам, как считал нужным.

Всё же, немного не так.
Существовали какие-то общие для всех положения и правила, которые каждый арт. офицер мог корректировать по своему усмотрению.
Например, положено было иметь 5 каналов связи для передачи данных о дальности до цели, и значит, они были.
А вот их особенности на каждом корабле оказались свои.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4745 08.05.2021 00:24:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1501553
Увесистый камень в сторону как сторонников 10" у ПоПерОслей, так и прочих сторонников недокалиберков.

Как Вы сейчас "асамоиды" знатно приложили! И как только они всю войну провоевали со своими "недокалиберками" в 203мм?
А два 305-мм орудия вместо четырёх 254-мм, конечно, спасли бы "Ослябя" от гибели 14 мая. Двенадцатидюймовки - они же как поплавки, пусть даже два...

#4746 08.05.2021 00:30:40

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502844
Так и было. При максимальной скорострельности и 6-дм в идеальных условиях 12 выстр/мин, в реальных (Ютланд или учения приближенные к реальности) 5...7 выстр/мин, в Цусиме японцы давали максимум 4 выстр/мин (по данным Брауна), а в среднем около 2 выстр/мин.

Скорострельность на средних и дальних при плохой погоде определяется периодом качки, предельно 2 выстрела за период.

#4747 08.05.2021 05:43:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502849
выстрел производится на движении прмцела вверх, только вверх. Когда горизонтальная черта подходит к верхней палубе (с темненького на светлое). Т.е дается ревун, но стреляют когда ну то что выше. Если наводчики хорошо тренированы получается дружный залп- корабль то один у всех и качается олинаково.

С т.з. физики выгоднее сверу вниз. И чем больше калибр, тем выгоднее. Импульс качки отчасти гасится - разброс уменьшается.

#4748 08.05.2021 06:11:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502787
Управляющий огнем голосом передает помощникам дистанцию 5000 м (не меняем, если пойдет изменение соотношения количества недолетов/перелетов, то изменяем).
Помощники передают дистанцию к орудиям СК: через переговорные трубы, циферблат, рупор, электромеханический указатель и т.д.
Наводчики наводят орудия, ждут команду. По выбранному темпу стрельбы (временной интервал между залпами) они примерно знают, когда она будет.
Управляющий ждет момент выстрела в соответствии с текущим темпом стрельбы и качкой корабля и отдает приказ на залп. Как отдает - не ясно.

Варианты: в переговорную трубу, звонком/гудком.
Комендоры дают залп.
Управляющий смотрит за результатами залпа...

русские использовали сигнал "короткая тревога", при первых звуках которого наводчики в подходящий момент производили выстрел.
Японцы скорее всего так же.

#4749 08.05.2021 06:20:46

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502537

Скучный Ёж написал:
#1502531
вопрос был про циферблаты и пр. я просто скопировал весь кусок.

а так по 2ТОЭ тоже - "передача орднинарцами".

Так это планировалось. А вот использовалось ли?

Нашел четкое указание командира Ретвизана в отчете о бое, что одинарцы использовались для передачи указаний в кормовую башню.

И четкое указание на стрельбу залпами орудиями СК (у Ретвизана они в казематах). Башни ГК стреляли по способности.

Отредактированно АК (08.05.2021 06:24:05)

#4750 08.05.2021 06:32:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502848
Русские по вашему тоже залпами стреляли?

Так требовала инструкция. После пристрелки одиночными и на дальность свыше 15каб залповая стрельба. Поначалу так и было. А потом нет, когда матчасть и людей японцы вывели из строя.

Страниц: 1 … 188 189 190 191 192 … 247


Board footer