Вы не зашли.
Спасибо.
Скучный Ёж написал:
#1510157
листовое железо 1/2 дм и 1/4 дм
Это материал "кастрюли"?
А прижимная планка из чего?
Скучный Ёж написал:
#1510157
скобы на крейсере нашли свои.
Скобы?
Скучный Ёж написал:
#1510157
крепление 9" винтами - по два
Крепление чего к чему?
На эскизе показан только прижимной винт.
9 дюймов это длина каких винтов? Длина прижимного указана?
Отредактированно Kronma (04.07.2021 16:38:00)
Kronma написал:
#1510159
Это материал "кастрюли"?
да, круг листового железа
Kronma написал:
#1510159
А прижимная планка из чего?
Kronma написал:
#1510159
Скобы?
скобы - в "металлическом пластыре ПБ-1" эта деталь тоже называется скобой.
Они тоже были в наличии - потому материалов не запрашивали.
Kronma написал:
#1510159
Крепление чего к чему?
только запрос материалов есть - там на Аврору запросили только 9" винты и листовое железо (106 кв.футов в двух толщинам), остальные были на месте.
Это рапорт (копия 2х рапортов) случайно сохранился в данной папке - наверное где-то есть подробности.
Скучный Ёж написал:
#1510157
ну и по факту - современный вариант в виде ПБ-1 как я понял является массовым и обязательным штатным средством на кораблях.
Возможно, что так.
Но, КМК, его рабочие характеристики не подходят для снарядных пробоин времён РЯВ:
И главное - он использует подпружиненную поворотную скобу, а на авроровском эскизе показана жёсткая заделка болта в пластину (?), т.е. иной принцип установки пластыря.
Kronma написал:
#1510158
При такой длине болта одеть "кастрюлю" с набивкой не получится, болт должен быть длиннее.
Полоса метала легко согнётся при затягивании гайки, значит, должен быть профиль (например, швеллер), а не полоса, как на эскизе.
Не показана набивка в "кастрюле".
Если один из загнутых внутрь краёв пробоины будет больше глубины "кастрюли", притянуть её к борту, как на картинке, не получится.
Неясно, как фиксируется головка болта от проворота при затягивании гайки.
И т.д.
к черту подробности, город какой? (с)
Возможный контраргумент - это всего лишь принципиальная схема.
Я посмотрел фото повреждений Авроры, какие нашел. И нигде не увидел такую заделку. Это, конечно, не показатель, но...
А между тем, устройство имеет право на жизнь, просто, дешево, надежно, но после боя, для спокойного моря и с работой за бортом.
Отредактированно АК (04.07.2021 17:21:46)
Скучный Ёж написал:
#1510169
в "металлическом пластыре ПБ-1" эта деталь тоже называется скобой.
Потому что в ПБ-1 это действительно скоба. Причём, поворотная - на оси, проходящей через прижимной болт.
А где показана скоба на авроровском эскизе? Я вижу только шестигранную головку болта, и что-то типа пластины, прижатой к пробоине снаружи.
Ни оси, ни скобы нет...
Скучный Ёж написал:
#1510169
да, круг листового железа
Таким образом, что получается: круг листового железа минимальной толщиной 7 мм, из которого "судовыми средствами" нужно выдавить "кастрюлю"?
На корабле был пресс с необходимым усилием, а также матрицы и пуансоны для железных "кастрюль" разного диаметра и глубины?
Я-то думал, это медь или латунь...
Kronma написал:
#1510174
На корабле был пресс с необходимым усилием, а также матрицы и пуансоны для железных "кастрюль" разного диаметра и глубины?
Элементарно.
Вы забываете, что на корабле есть баня, а значит есть тазики/шайки. И есть камбуз, а значит бачки и кастрюли. Все это изначально герметичное, остается только дырку пробить по месту!
АК написал:
#1510172
устройство имеет право на жизнь, просто, дешево, надежно, но после боя, для спокойного моря и с работой за бортом.
Для спокойного моря и работой за бортом, самое простое, дешёвое, и надёжное - это обычный лист металла с уплотнением, прижатый шпилькой насквозь.
Kronma написал:
#1510171
его рабочие характеристики не подходят для снарядных пробоин времён РЯВ/quote]
1) это все же не ПБ-1
2) а только снарядные бывают? на той же Авроре близко к ватерлинии крупные осколочные - как раз подходящего размера. Трюмный указал от 8" дырки.Kronma написал:
#1510171
иной принцип установки пластыря.иной принцип высовывания скобы/планки за борт
Kronma написал:
#1510174
из которого "судовыми средствами" нужно выдавить "кастрюлю"?загнуть края кувалдометром на болванке нужного диаметра - по типу крышки на горловину. Думаю крышки на горловины и лазы умели делать судовыми средствами.
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
Отредактированно Скучный Ёж (04.07.2021 17:56:11)
Скучный Ёж написал:
#1510179
это все же не ПБ-1
иной принцип высовывания скобы/планки за борт
Скобу/планку Вы придумали сами, поглядывая на современный ПБ-1.
А где они показаны на авроровском эскизе?
Скучный Ёж написал:
#1510179
загнуть края кувалдометром - по типу крышки на горловину.
Сразу видно, что Вы никогда не махали кувалдой.
Крышки на горловины были плоскими.
Отредактированно Kronma (04.07.2021 18:25:02)
есть рапорты двух однозначно компетентных уважаемых людей с Авроры.
а есть "ценное" мнение участников.
вот собственно и всё, обсуждать нечего.
Высокие отношения, высоконаучный спор...
Скучный Ёж написал:
#1510187
есть рапорты двух однозначно компетентных уважаемых людей с Авроры.
Разумеется, компетентных и уважаемых.
В их рапортах есть описание предложенной ими "заделки"?
Можете привести?
Kronma написал:
#1510190
В их рапортах есть описание предложенной ими "заделки"?
детального описания, технологии изготовления и конкретных методов и нормативов установки в этих рапортах нет, так как это папка штаба младшего флагмана, там осели копии документы по запросу материалов.
не знаю как это повлияет на Ваши фантазии, потому могу идти дальше.
Скучный Ёж написал:
#1510193
потому могу идти дальше.
Подождите, не уходите далеко... Хотелось бы закончить эту забавную тему.
Скучный Ёж написал:
#1510193
детального описания в этих рапортах нет
Понятно, спасибо.
Т.е. всё, что написано выше - это только лишь Ваш, э-э-э... вариант прочтения эскиза от уважаемого Младшего Инженер Механика Шмолинга?
Ваш, и двух здешних ба-а-а-альших специалистов по кастрюлям и колпакам - Ольгерда и Бобра?
Так?
Пы Ссы: Не обижайтесь, это действительно смешная тема.
Отредактированно Kronma (04.07.2021 19:19:43)
аннотацию командира я привел - когда и для чего там написано.
Ваше "прочтение" 1) что этого не может быть, 2) что это нельзя применять, 3) что это нельзя применять в бою и прочие - несущественно.
Скучный Ёж написал:
#1510196
аннотацию командира я привел.
Забавляет не аннотация командира (к ней вопросов нет), а Ваше (и двух "колпачных спецов") восприятие этого несложного эскиза.
Ваше - в меньшей степени, Вы всё же гуманитарий.
Скучный Ёж написал:
#1510196
Ваше "прочтение" ... 3) что это нельзя применять в бою
Это не моё прочтение, это следует из рапортов и показаний. Почитайте.
В бою подобные устройства не применялись. Им предпочли койки, матрасы, и чемоданы.
Gunsmith
Скучный Ёж
Закончим этот разговор, когда Бобёр приплывёт.