Вы не зашли.
Kronma написал:
#1580981
Это цитата из "Материалов.... для воспоминания о плавании..."
"... собранные им во время пребывания в плену в Японии."
а чувак который их - материалы - прочитал, в своей книжке назвал конкретно эти листы "дневниковыми записями" Л.В.Ларионова.
АК написал:
#1580963
Я имел в виду период до 17:00 ru
Да, попаданий не много, но это объяснимо: из носового каземата затруднительно наблюдать свой корабль. Какие-либо новости Ющин мог получать других матросов, поэтому и информация обрывочная.
Странно что из пяти попаданий два - в правый борт, которым "Бородино" мог повернуться к противнику лишь не более чем на 10 минут во время рывка на север после выхода из строя "Суворова". Либо в последнюю фазу боя. А три других попадания могли быть в любой борт.
ИМХО, основной миф это гибель ЭБР "Бородино" от взрыва погреба средней шестидюймовой башни.
Аналогичные башни стояли на ЭБР "Орёл".
Но почему то "Орёл" не взлетел на воздух при пожарах погребов этих башен.
АК написал:
#1581698
? Погреба горели?
К концу боя могла стрелять только правая носовая, но и она из-за безнадежно выгоревшей при пожаре электротехники могла действовать только вручную и требовала нового состава прислуги.
Из них первая средняя (командир артиллерийский кондуктор Панцырев) выдержала пожар воспламенившихся патронов из-за осколка, попавшего в амбразуру. В ней убило 3 человека, многие получили сильные ожоги. https://ok.ru/group/54447592177915/topi … 3000390139
Правая кормовая 6-дюймовая башня оказалась со всех сторон окруженной костром. Броня ее подачной трубы накалилась докрасна. Сама вращающаяся башня была заклинена в траверзном положении.https://biography.wikireading.ru/
к тому же попадание с Фудзи было не в башню 152-мм,а где-то рядом. А рядом находится подводный ТА с тремя снаряженными торпедами
Отредактированно helblitter (16.07.2023 11:34:42)
helblitter написал:
#1581697
Но почему то "Орёл" не взлетел на воздух при пожарах погребов этих башен.
Прошу указать рапорт/донесение офицеров "Орла", где бы говорилось о пожарах погребов 6" башен.
helblitter написал:
#1581713
к тому же попадание с Фудзи было не в башню 152-мм,а где-то рядом. А рядом находится подводный ТА с тремя снаряженными торпедами
Вы о каком-то альтернативном "Бородино"...
helblitter написал:
#1581697
ИМХО, основной миф это гибель ЭБР "Бородино" от взрыва погреба средней шестидюймовой башни.
Покажите на чертежах, где в районе средних башен расположены подводные ТА...
helblitter написал:
#1581713
В черный список
Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы
АК написал:
#1581698
? Погреба горели?
К концу боя могла стрелять...
"Это не то".
Погреба боезапаса - это ниже на несколько "этажей"
Пожар в погребе боезапаса - это с высокой вероятностью гибель корабля. Есть система экстренного затопления погреба. На бородинцах была.
А пожаров в погребах Орла не было. Мимо такого пройти трудно.
Prinz Eugen написал:
#1581714
Покажите на чертежах, где в районе средних башен расположены подводные ТА...
"Нигде так не врут, как на войне"
Попадание с "Фудзи" могло быть где угодно.
Вы можете сказать с какой стороны средней башни попал снаряд?
Быть может он попал впереди или сзади?
Или вообще между носовой башни среднего калибра и носовой главного или наоборот?
Поэтому это всего лишь миф..
Да ктому же, количество снарядов в погребах "Бородино" известно??
можно предполагать, что «Орел» расстрелял в Цусимском сражении 2 595 – 12 – 2 223 = 350 бронебойных, фугасных и сегментных снарядов, плюс некоторое количество чугунных снарядов, использовавшихся при пристрелке. Последних вполне могло быть несколько десятков. Вполне вероятно, что расход 152-мм снарядов на «Орле» составил около 370–400 штук – это, в принципе, более или менее соответствует расходу таких снарядов на броненосцах 1-й Тихоокеанской эскадры в бою при Шантунге.
Разумеется, любые оценки расхода снарядов погибших кораблей представляют собой гадание на кофейной гуще, но не думаю, что слишком уж ошибусь, оценив расход снарядов «Бородино», «Александра III», «Суворова» и «Осляби» в 80, 60, 40 и 15 % от расхода «Орла» соответственно. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnos … krylo.html
Одной из особенностей проекта Цесаревича, и его наследника проекта Бородино, были общие арт погреба для башен среднего калибра. Один погреб для каждой пары башен. https://biber550.livejournal.com/45275.html
Следовательно, снаряд с "Фудзи" никак не мог попасть в него, ибо он находился по центру ЭБР под броневой палубой https://ic.pics.livejournal.com/biber55 … iginal.jpg
уровень "историк с дипломом"
вы все невежды - ССИ была переведена на русский в 1909-1910 году
просто из неё немного изъяли некоторые несущественные детали...
https://palestinets1977.livejournal.com/79511.html
helblitter написал:
#1582280
Разумеется, любые оценки расхода снарядов погибших кораблей представляют собой гадание на кофейной гуще, но не думаю, что слишком уж ошибусь, оценив расход снарядов «Бородино», «Александра III», «Суворова» и «Осляби» в 80, 60, 40 и 15 % от расхода «Орла»
А чего гадать-то?
Японцы сняли с "Орла" и подсчитали с точностью до единицы все снаряды, вплоть до 47-мм. Это было опубликовано ещё 15 лет назад в журнале "Морская война".
Вряд ли и "Суворов", и "Александр", и "Бородино" расстреляли больше. Ну, или, по Вашему, меньше...
Скучный Ёж написал:
#1633777
вы все невежды - ССИ была переведена на русский в 1909-1910 году
просто из неё немного изъяли некоторые несущественные детали...
Это товарищ о "Мейдзи" глаголит?
Prinz Eugen написал:
#1633808
Это товарищ о "Мейдзи" глаголит?
Ага. Об официальном издании.На комментарий о том что есть "официальная история," а есть "совершенно секретная история" и это разные источники, он пишет что вы просто японского не знаете, а он провел анализ и никто не смеет в нем сомневаться.
Ну я японского не знаю - может у него в потоке сознания какая-то тайная логика есть.
Скучный Ёж написал:
Ещё один эбонутый "исторег".
Скучный Ёж написал:
#1633814
На комментарий о том что есть "официальная история," а есть "совершенно секретная история" и это разные источники, он пишет что вы просто японского не знаете
А он типа знает? А если проверю?
Gunsmith написал:
#1633840
А он типа знает? А если проверю?
Вроде знает - приходил в блог В.Сидоренко с подсказками.
Но кажется не в контексте ряв в частности и флота вообще.
Там в комментариях две вставки где он предлагает сравнить русский перевод официального издания и абзаца из ССИ
Отредактированно Скучный Ёж (17.12.2024 17:06:37)
Скучный Ёж написал:
#1633873
де он предлагает сравнить русский перевод официального издания и абзаца из ССИ
В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.
rytik32 написал:
#1633878
В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.
И ещё японцы немного изменили описание некоторых фактов из соображений секретности. Про цусимское сражение известно к примеру изменения в описании потопления Наварина, сдвиг времени в отдельных эпизодах с Нанивой и Читосе. Это то что я помню без шпаргалки.
Скучный Ёж написал:
#1633890
И ещё японцы немного изменили описание некоторых фактов из соображений секретности
Сравнивая что написал Фил Торн по английскому переводу ССИ с переводом БД с японского, я даже не знаю как получилась такая разница. Это японцы подсунули англичанам дезу, или англичане сами нафантазировали?
rytik32 написал:
#1633902
как получилась такая разница
Легко...
2 мая 1889 года Италия навязала Абиссинии Уччальский договор, неравноправный в своей основе. Италии отходили некоторые земли, а негус получал 2 млн. лир, 30 000 ружей и 28 орудий. Самой большой «достопримечательностью» Уччиальского договора между Италией и Абиссинией была статья 17: ахмарский и итальянский тексты этой статьи были… неидентичными! В ахмарском тексте говорилось: «Царь царей Эфиопии может прибегать к услугам правительства итальянского короля во всех делах…». В итальянском тексте вместо слова «может» стояло «согласен», которое Италия понимала как «должен». Воспользовавшись собственной «трактовкой» этой статьи итальянское правительство вскоре объявило об установлении протектората над всей Абиссинией. Возмущенный обманом, Менелик II обратился к европейским державам с протестом. Однако протест поддержали только Франция и Россия.
Я на переводах японских книг пиндосами пролетал "как фанера над Парижем" неоднократно и был японистами не просто бит, а бит ногами. Тут или намеренно так делали, или сапожники переводили.
Юрген написал:
#1633909
Я на переводах японских книг пиндосами пролетал "как фанера над Парижем" неоднократно и был японистами не просто бит, а бит ногами. Тут или намеренно так делали, или сапожники переводили.
Хотя, казалось бы, оформи корректно соответствующую цитату или заимствование - и всех делов.
ПыСы А где Вы столько японистов нашли? Тут, вот, в упомянутом ЖЖ автор говорит, что их 1,5 на всю страну осталось.
Не такая беда, когда у Вас есть англоязычный перевод с японского. Беда, по большей части, когда с англоязычного переводят на русский. Тут держи ухо востро.
Юрген написал:
#1633909
ахмарский и итальянский тексты этой статьи были… неидентичными! В ахмарском тексте
Амхарский.
В Эфиопии - амхарский язык и, соответствующая письменность. Одна из древнейших на Земле.
rytik32 написал:
#1633878
В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.
ОВД опубликовали сильно раньше чем дописали ССИ
Так что такая хронология не бъется