Сейчас на борту: 
H-44,
Mitry,
Азов,
Герхард фон Цвишен,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 245 246 247

#6151 02.07.2023 22:03:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1580981
Это цитата из "Материалов.... для воспоминания о плавании..."

"... собранные им во время пребывания в плену в Японии."
а чувак который их - материалы - прочитал, в своей книжке назвал конкретно эти листы "дневниковыми записями" Л.В.Ларионова.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6152 03.07.2023 17:29:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1382




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1580963
Я имел в виду период до 17:00 ru

Да, попаданий не много, но это объяснимо: из носового каземата затруднительно наблюдать свой корабль. Какие-либо новости Ющин мог получать других матросов, поэтому и информация обрывочная.
Странно что из пяти попаданий два - в правый борт, которым "Бородино" мог повернуться к противнику лишь не более чем на 10 минут во время рывка на север после выхода из строя "Суворова". Либо в последнюю фазу боя. А три других попадания могли быть в любой борт.

#6153 15.07.2023 23:00:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

ИМХО, основной миф это гибель ЭБР "Бородино" от взрыва погреба средней шестидюймовой башни.
Аналогичные башни стояли на ЭБР "Орёл".
Но почему то "Орёл" не взлетел на воздух при пожарах погребов этих башен.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6154 15.07.2023 23:34:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

helblitter написал:

#1581697
Но почему то "Орёл" не взлетел на воздух при пожарах погребов этих башен

? Погреба горели?

#6155 16.07.2023 11:26:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1581698
? Погреба горели?

К концу боя могла стрелять только правая носовая, но и она из-за безнадежно выгоревшей при пожаре электротехники могла действовать только вручную и требовала нового состава прислуги.
Из них первая средняя (командир артиллерийский кондуктор Панцырев) выдержала пожар воспламенившихся патронов из-за осколка, попавшего в амбразуру. В ней убило 3 человека, многие получили сильные ожоги. https://ok.ru/group/54447592177915/topi … 3000390139
Правая кормовая 6-дюймовая башня оказалась со всех сторон окруженной костром. Броня ее подачной трубы накалилась докрасна. Сама вращающаяся башня была заклинена в траверзном положении.https://biography.wikireading.ru/
к тому же попадание с Фудзи было не в башню 152-мм,а где-то рядом. А рядом находится подводный ТА с тремя снаряженными торпедами

Отредактированно helblitter (16.07.2023 11:34:42)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6156 16.07.2023 12:54:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

helblitter написал:

#1581697
Но почему то "Орёл" не взлетел на воздух при пожарах погребов этих башен.

Прошу указать рапорт/донесение офицеров "Орла", где бы говорилось о пожарах погребов 6" башен.

helblitter написал:

#1581713
к тому же попадание с Фудзи было не в башню 152-мм,а где-то рядом. А рядом находится подводный ТА с тремя снаряженными торпедами

Вы о каком-то альтернативном "Бородино"...

helblitter написал:

#1581697
ИМХО, основной миф это гибель ЭБР "Бородино" от взрыва погреба средней шестидюймовой башни.

Покажите на чертежах, где в районе средних башен расположены подводные ТА...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6157 16.07.2023 16:47:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

helblitter написал:

#1581713


В черный список
Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы
АК написал:
#1581698
? Погреба горели?

К концу боя могла стрелять...

"Это не то".
Погреба боезапаса - это ниже на несколько "этажей" :)
Пожар в погребе боезапаса - это с высокой вероятностью гибель корабля. Есть система экстренного затопления погреба. На бородинцах была.
А пожаров в погребах Орла не было. Мимо такого пройти трудно.

#6158 23.07.2023 16:04:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Prinz Eugen написал:

#1581714
Покажите на чертежах, где в районе средних башен расположены подводные ТА...

"Нигде так не врут, как на войне"
Попадание с "Фудзи" могло быть где угодно.
Вы можете сказать с какой стороны средней башни попал снаряд?
Быть может он попал впереди или сзади?
Или вообще между носовой башни среднего калибра и носовой главного или наоборот?
Поэтому это всего лишь миф..
Да ктому же, количество снарядов  в погребах "Бородино" известно??
можно предполагать, что «Орел» расстрелял в Цусимском сражении 2 595 – 12 – 2 223 = 350 бронебойных, фугасных и сегментных снарядов, плюс некоторое количество чугунных снарядов, использовавшихся при пристрелке. Последних вполне могло быть несколько десятков. Вполне вероятно, что расход 152-мм снарядов на «Орле» составил около 370–400 штук – это, в принципе, более или менее соответствует расходу таких снарядов на броненосцах 1-й Тихоокеанской эскадры в бою при Шантунге.
Разумеется, любые оценки расхода снарядов погибших кораблей представляют собой гадание на кофейной гуще, но не думаю, что слишком уж ошибусь, оценив расход снарядов «Бородино», «Александра III», «Суворова» и «Осляби» в 80, 60, 40 и 15 % от расхода «Орла» соответственно. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnos … krylo.html
Одной из особенностей проекта Цесаревича, и его наследника проекта Бородино, были общие арт погреба для башен среднего калибра. Один погреб для каждой пары башен. https://biber550.livejournal.com/45275.html
Следовательно, снаряд с  "Фудзи" никак не мог попасть в него, ибо он находился по центру ЭБР под броневой палубой https://ic.pics.livejournal.com/biber55 … iginal.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6159 16.12.2024 23:37:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

уровень "историк с дипломом"

вы все невежды - ССИ была переведена на русский в 1909-1910 году
просто из неё немного изъяли некоторые несущественные детали...

https://palestinets1977.livejournal.com/79511.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6160 17.12.2024 03:47:29

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2597




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

helblitter написал:

#1582280
Разумеется, любые оценки расхода снарядов погибших кораблей представляют собой гадание на кофейной гуще, но не думаю, что слишком уж ошибусь, оценив расход снарядов «Бородино», «Александра III», «Суворова» и «Осляби» в 80, 60, 40 и 15 % от расхода «Орла»

А чего гадать-то?
Японцы сняли с "Орла" и подсчитали с точностью до единицы все снаряды, вплоть до 47-мм. Это было опубликовано ещё 15 лет назад в журнале "Морская война".
Вряд ли и "Суворов", и "Александр", и "Бородино" расстреляли больше. Ну, или, по Вашему, меньше...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#6161 17.12.2024 08:47:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1633777
вы все невежды - ССИ была переведена на русский в 1909-1910 году
просто из неё немного изъяли некоторые несущественные детали...

Это товарищ о "Мейдзи" глаголит?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6162 17.12.2024 09:30:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Prinz Eugen написал:

#1633808
Это товарищ о "Мейдзи" глаголит?

Ага. Об официальном издании.На комментарий о том что есть "официальная история," а есть "совершенно секретная история" и это разные источники, он пишет что вы просто японского не знаете, а он провел анализ и никто не смеет в нем сомневаться.
Ну я японского не знаю - может у него в потоке сознания какая-то тайная логика есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6163 17.12.2024 12:40:52

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 691




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ещё один эбонутый "исторег".


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#6164 17.12.2024 12:42:30

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 691




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1633814
На комментарий о том что есть "официальная история," а есть "совершенно секретная история" и это разные источники, он пишет что вы просто японского не знаете

А он типа знает? А если проверю? :D


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#6165 17.12.2024 17:05:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Gunsmith написал:

#1633840
А он типа знает? А если проверю?

Вроде знает - приходил в блог В.Сидоренко с подсказками.
Но кажется не в контексте ряв в частности и флота вообще.

Там в комментариях две вставки где он предлагает сравнить русский перевод официального издания и абзаца из ССИ

Отредактированно Скучный Ёж (17.12.2024 17:06:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6166 17.12.2024 17:28:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1382




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1633873
де он предлагает сравнить русский перевод официального издания и абзаца из ССИ

В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.

#6167 17.12.2024 18:46:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1633878
В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.

И ещё японцы немного изменили описание некоторых фактов из соображений секретности. Про цусимское сражение известно к примеру изменения в описании потопления Наварина, сдвиг времени в отдельных эпизодах с Нанивой и Читосе. Это то что я помню без шпаргалки.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6168 17.12.2024 21:32:37

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1382




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1633890
И ещё японцы немного изменили описание некоторых фактов из соображений секретности

Сравнивая что написал Фил Торн по английскому переводу ССИ с переводом БД с японского, я даже не знаю как получилась такая разница. Это японцы подсунули англичанам дезу, или англичане сами нафантазировали?

#6169 17.12.2024 23:24:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10659




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1633902
как получилась такая разница

Легко...
2 мая 1889 года Италия навязала Абиссинии Уччальский договор, неравноправный в своей основе. Италии отходили некоторые земли, а негус получал 2 млн. лир, 30 000 ружей и 28 орудий. Самой большой «достопримечательностью» Уччиальского договора между Италией и Абиссинией была статья 17: ахмарский и итальянский тексты этой статьи были… неидентичными! В ахмарском тексте говорилось: «Царь царей Эфиопии может прибегать к услугам правительства итальянского короля во всех делах…». В итальянском тексте вместо слова «может» стояло «согласен», которое Италия понимала как «должен». Воспользовавшись собственной «трактовкой» этой статьи итальянское правительство вскоре объявило об установлении протектората над всей Абиссинией. Возмущенный обманом, Менелик II обратился к европейским державам с протестом. Однако протест поддержали только Франция и Россия.
Я на переводах японских книг пиндосами пролетал "как фанера над Парижем" неоднократно и был японистами не просто бит, а бит ногами. Тут или намеренно так делали, или сапожники переводили.

#6170 18.12.2024 10:16:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Юрген написал:

#1633909
Я на переводах японских книг пиндосами пролетал "как фанера над Парижем" неоднократно и был японистами не просто бит, а бит ногами. Тут или намеренно так делали, или сапожники переводили.

Хотя, казалось бы, оформи корректно соответствующую цитату или заимствование - и всех делов.
ПыСы А где Вы столько японистов нашли? Тут, вот, в упомянутом ЖЖ автор говорит, что их 1,5 на всю страну осталось.

#6171 20.12.2024 11:17:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6537




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Не такая беда, когда у Вас есть англоязычный перевод с японского. Беда, по большей части, когда с англоязычного переводят на русский. Тут держи ухо востро.


Sapienti sat

#6172 20.12.2024 12:04:42

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2597




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Юрген написал:

#1633909
ахмарский и итальянский тексты этой статьи были… неидентичными! В ахмарском тексте

Амхарский.
В Эфиопии - амхарский язык и, соответствующая письменность. Одна из древнейших на Земле.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#6173 28.12.2024 14:16:18

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10659




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Gunsmith написал:

#1633840
А если проверю?

https://i.postimg.cc/j5cBwj9Y/1628977552.jpg

#6174 04.01.2025 12:25:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11109




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1633878
В ССИ действительно есть раздел, который потом опубликовали как ОВД. Но это лишь маленькая часть ССИ, и компиляция, а не первичные источники.

ОВД опубликовали сильно раньше чем дописали ССИ
Так что такая хронология не бъется :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 245 246 247


Board footer