Громобой написал:

#1371064
Все таки легко, титул это корни в первую очередь, в этом вопросе врач как бы даже предпочтительнее, хотя и на фоне потомков Рюриков и прочих баронов что один, что второй...

титул - это на тот момнет доступ к карьерному продвижению. о чем и речь.

Громобой написал:

#1371064
В чем? Первенец тогда ББО числился, Мономах - крейсер

в назначении, Мономах не исполнял тогда крейсерских функций - он плавал в составе линейной эскадры (точнее был её флагманом под флагом Алексеева)

Громобой написал:

#1371064
В бегстве ВСПКР от броненосного корвета? Это не совсем тот опыт

это единственный опыт морского артиллерийского боя з апоследние полвека у РИФ

Громобой написал:

#1371064
А достигнуть господства на море по другому как?
...
Казуистика

нет, "принять бой" и "искать боя" - принципиальная разница. она принципиально по разному формулируется в приказе и исполняется.
достигнуть господства на море, а тем более вести борьбу за господство на море,  можно по разному - Того к примеру имел "господство на море" без генерального сражения.

Скучный Ёж написал:

#1371069
титул - это на тот момнет доступ к карьерному продвижению. о чем и речь.

"для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс)."

Отец личный дворянин, сам с молодых лет - тоже,  и?

Скучный Ёж написал:

#1371069
в назначении, Мономах не исполнял тогда крейсерских функций - он плавал в составе линейной эскадры (точнее был её флагманом под флагом Алексеева)

Мы о разных вещах говорим, я то Первенец упомянул как факт того что у Зиновия полноценный командный опыт для РИФ того времени.

Скучный Ёж написал:

#1371069
это единственный опыт морского артиллерийского боя з апоследние полвека у РИФ

что не делает его хоть сколько ценным. Как по мне это и есть главная проблема РИФ - отсутствия опыта и боевого да и линейного, сначала строили кмониторы, потом крейсера...До ЭБР в товарных количествах докатились лет за десять до войны, итог - к 1904 году корабли были, опыт - нет.

Скучный Ёж написал:

#1371069
нет, "принять бой" и "искать боя" - принципиальная разница. она принципиально по разному формулируется в приказе и исполняется.

Как в тех условиях можно было НЕ искать бой? Правильно, никак, шансы на прорыв без боя околонулевые. Эскадра шла в бой.

Скучный Ёж написал:

#1371069
достигнуть господства на море, а тем более вести борьбу за господство на море,  можно по разному

Для РИФ в 1905 году? Ну-ну, либо пан либо пропал, а третьего после сдачи Артура и ввиду малого числа крейсеров и ЭМ как то не просматривается. Разве под морем понимать залив Петра Великого, и то не факт

Громобой написал:

#1371078
Как в тех условиях можно было НЕ искать бой?

Мда, сложно:
"искать бой" - это "найти и атаковать противника с целью..."
"принять бой" - это "выйти в море с целью..., при встрече с противником отходить в направлении ..."
Так понятнее?

Громобой написал:

#1371078
Отец личный дворянин, сам с молодых лет - тоже,  и?

Что "и?"? Личное дворянство к сыну отношение не имеет, к тому же требуется потомственное дворянство - потому и не мог Рожественский в мореходку поступить.

Громобой написал:

#1371078
Для РИФ в 1905 году? Ну-ну, либо пан либо пропал, а третьего после сдачи Артура и ввиду малого числа крейсеров и ЭМ как то не просматривается. Разве под морем понимать залив Петра Великого, и то не факт

Это выводы из известного результата.
Ни одно из сражений главных сил в РЯВ на море не было за "господство на море" - по факту решилось все без броненосцев. Так что "не просматривается" - это личная позиция.
В войну 1877-1878 у ЧФ вообще с боевыми кораблями не сложилось, и?

Отредактированно Скучный Ёж (26.07.2019 20:31:25)

Скучный Ёж написал:

#1371069
это единственный опыт морского артиллерийского боя з апоследние полвека у РИФ

Эта беда у всех наблюдалась, кроме может латиносов. Даже у владычицы морей в активе только перестрелка с "Уаскаром".. Вот например у немцев флот вообще появился известно когда, казалось бы откуда там опыт и традиции, а поди ж ты, в ПМВ не постеснялись англам вызов бросить, и не без успеха, иногда..

H-44 написал:

#1371100
Эта беда у всех наблюдалась, кроме может латиносов. Даже у владычицы морей в активе только перестрелка с "Уаскаром".. Вот например у немцев флот вообще появился известно когда, казалось бы откуда там опыт и традиции, а поди ж ты, в ПМВ не постеснялись англам вызов бросить, и не без успеха, иногда..

1) Немецких корсаров англичанин нанимали ещё со времён Дрейка, а так флот Пруссии с 1701 существует.
2) я просто отметил интересный момент, из него сложно сделать какие-либо выводы
3) все же по Европе много кто успел перед ПМВ пострелять по корабликам.

Громобой написал:

#1371104
Мы бой ищем или уклоняемся? По мне так ищем с целью прорыва во Владивосток.

Уклоняемся. Если повезет, так вообще незамеченными проскочим.

Пересвет написал:

#1371123
Он имел их на вооружении и ДО "адмиральства" С.О.Макарова.

Это была его идея, когда он занимал должность Главного инспектора морской артиллерии, уменьшить вес снаряда для повышения начальной скорости и увеличения настильности траектории.

Отредактированно Алекс (27.07.2019 01:46:29)

Сидоренко Владимир написал:

#1371126
Но это не помешало им весело накатить люлей 3-му флоту мира

И каг бэ первой армии...

Kronma написал:

#1371136
Жемчуг", "Изумруд", и 4 МН идут в одной кильватерной колонне справа от 1 БрО, что полностью соответствует схемам других участников боя.

А в каком месте и порядке? Просто всем основным "виновникам торжества" было от них ни холодно ни жарко если они под ногами не мешались.

Kronma написал:

#1371144
По-Вашему, на схемах точно обозначаются только те корабли, от которых "холодно и жарко"?
А остальные рисуются от балды?

Не от балды, но примерно так.
Так как там миноносцы относительно камушкев отрисованы?

Kronma написал:

#1371144
"Все говорят, что мы вместе.
Все говорят, но немногие знают, в каком..."  (С) 

И если продолжать наш разговор,
Не стоит откладывать вопросы на потом.
Кто будет первым – громоотвод или гром?
Мне все-таки кажется – гром! (с)

Kronma написал:

#1371148
Я ж говорю - в кильватерной колонне.

Так я и спрашиваю - в каком порядке?

Kronma написал:

#1371148
Спрошу иначе: тот корабль, на котором идёт автор схемы, рисуется от балды или точно?

Точно относительно того что считает важным

Отредактированно Скучный Ёж (27.07.2019 10:37:31)

Kronma написал:

#1371150
А он Вам сам расскажет, что считает важным, а что нет?
Или это Вы за него решать будете через 114 лет?

Вариантов то через 114 лет не так много

Kronma написал:

#1371153
Т.е. решать будете Вы, что важно, а что нет?

Но не от балды же