В версии Богатырева 1999 года ( копия выложена в первом сообщении в данной теме ) написано,что 15 августа 1941 года авиация Черноморского флота в Сулине  повредила плавбатарею MR3 и потопила плавказарму ( баржу ВМС ) MR2.

Вся эта информация является ошибочной.

Фактически плавучая батарея MR 3 авиацией ЧФ была потоплена на мелководье в порту Сулина ещё 11 июля 1941 года,а через четыре дня- там же уничтожена.
Плавучая казарма MR 2 авиацией ЧФ была потоплена в Сулинском гирле ещё 28 июня 1941 года.

Обо всём этом я уже выше писал.

Кстати и сам Богатырев в версии 1999 года тоже об этом уже писал.Так плавбатарея MR-3 у него проходит как потопленная в Сулине 28 июня 1941 года,а плавучая казарма MR 2 у него названа баржой SRD-2 и тоже значится как потопленная в Сулине 28 июня 1941 года.

P.S.Под "современными румынскими источниками" я подразумеваю всё то,что было издано после 2000 года. Это весьма обширный объём информации,который я перечислять не буду.Румынский трёхтомник,не смотря на целый ряд ошибок,я ценю весьма высоко ( ошибки везде встречаются ).Другого такого многотомного труда в Румынии пока не издано.

Отредактированно Кибардин Г.А. (06.09.2019 15:15:40)

Боевые действия авиации Черноморского флота 18 августа 1941 года.

По версии Богатырева 1998 года:18 августа ( 1941 )-3 Пе-2 тяжело повредили в Сулине нем. самоходные баржи "Moselle" 1926 г.,607 брт и "Doubs" 809 брт.Первая ремонтировалась 11 мес.,о судьбе другой ничего неизвестно.

По версии Богатырева 1999 года:18.08.( 1941 ) 3 Пе-2 ( 40 БАП ) в порту Сулина потопили лихтеры "Moselle"
( 607 т ) и "Doubs" ( 809 т ).

По версии Богатырева 2019 года:налёт не отмечен.

Богатырев знал ( сам видел или кто то ему сообщил ),что в немецких документах написано следующее:баржи Moselle ( 670 брт ) и Doubs ( 809 брт ) в июле 1941 года в Рени были потоплены авиацией.
Зная эту информацию,Богатырев стал искать атаку советской авиации,на которую можно было бы записать эти две баржи и выбрал атаку 18 августа 1941 года.
На такое решение его подтолкнула информация из румынского трёхтомника о боевых действиях румынского флота во второй мировой войне,в котором говорится,что 18 августа 1941 года советская авиация повредила немецкую баржу.

Однако несмотря на то,что в советской хронике ( журнал "Морской сборник" за 1991 год ) говорится о том, что советская авиация 18 августа 1941 года бомбила Сулину,сведения о такой бомбардировке в российских источниках отсутствует.
Информация о бомбардировке Сулины 18 августа 1941 года в советской хронике появилась на основании румынских данных,которые были переданы после войны Союзной Контрольной Комиссии и в которых говорится,что в Сулине авиацией был повреждён катер.Эта информация попала в румынский трёхтомник,в котором катер по ошибке был назван баржой.

На самом деле события развивались следующим образом:по советским данным 18 августа 1941 года 3 бомбардировщика Пе-2 в 7-8 милях от Сулины сбросили бомбы на соединение вражеских кораблей.По немецким документам в ходе этой атаки повреждения от осколков получил немецкий катер-тральщик "FR 6", на котором ранения получили 5 членов команды ( в том числе,3 члена команды получили тяжёлые ранения, из которых один человек позже умер от ран ).После этой бомбардировки повреждённый катер "FR 6" подошёл к молу порта Сулина. Данный факт был зафиксирован в румынских документах и стал интерпретироваться некоторыми румынскими исследователями как бомбардировка Сулины.

Таким образом анализ немецких,румынских и советских источников показывает,что советская авиация 18 августа 1941 года Сулину не бомбила и,следовательно,никаких немецких барж в этом порту не повреждала и не топила.

Но что же случилось с баржами Moselle и Doubs,о гибели которых говорится в немецких документах ?

Румынские историки по этому поводу пишут следующее:после захвата 20 июля 1941 года румынскими войсками порта Рени на Дунае,в нём были обнаружены 5 потопленных судов,из которых 2 судна были опознаны как суда принадлежащие СССР.
Государственную принадлежность одной баржи румыны установить не смогли.
Две баржи были опознаны как французские баржи Moselle и Seine ( на борту этих барж,принадлежавших французской фирме,находилось по несколько сотен тонн зерна ).Румыны считали,что эти баржи либо были потоплены авиацией ( то есть,немецкой или румынской ),либо были затоплены советскими войсками при отступлении.

Баржа,государственную принадлежность которой румыны установить не смогли,согласно немецким документам была французской баржой  Doubs.
Все французские баржи потопленные в порту Рени позже были подняты и отремонтированы.

Через порт Рени осуществлялись поставки советского зерна на экспорт ( по советским данным в Рени было оставлено 7000 тонн зерна ) и эти три французские баржи,когда стояли под погрузкой,22 июня 1941 года были захвачены советскими войсками.
В моём архиве есть список французских барж,которые использовались на Дунае.Согласно немецким данным
баржа Doubs была построена в 1893 году и имела грузоподъёмность 1817 тонн,а баржа Moselle была построена в 1894 году и имела грузоподъёмность 1320 тонн.
Грузоподъемность баржи Seine мне не известна.
На сегодняшний день с полной уверенностью можно сказать,что советская авиация 18 августа 1941 года баржи Doubs,Moselle и Seine не топила.

По румынским данным ( мне известен лишь один источник ) 18 августа 1941 года советская авиация в порту Тулча потопили катер "MR 25" ( у румын были портовые катера,названия которых,как и барж ВМС, начинались на "MR" ).Этот успех мог принадлежать лишь советской армейской авиации.В версиях Богатырева 1998 и 1999 годов этот катер значится как потопленный советской авиацией в порту Тулча 16 июля 1941 года.

P.S.Для участников форума,у которых возникают ко мне вопросы:я человек занятой и с большим трудом нахожу время для того,чтобы поделиться своими знаниями на этом форуме.Поэтому,если кому то что то не ясно,то пожалуйста решайте эту проблему своими силами.С уважением.

Отредактированно Кибардин Г.А. (17.06.2024 23:37:44)

Кибардин Г.А. написал:

#1379006
P.S.Для участников форума,у которых возникают ко мне вопросы:я человек занятой и с большим трудом нахожу время для того,чтобы поделиться своими знаниями на этом форуме.

А. Кузнецов написал:

#1379013
Если искать мотивы, по которым Богатырев делал свои смелые предположения, то на всё остальное никакого времени не хватит, это точно.

+1

Кибардин Г.А. написал:

#1379006
зато есть баржа Saone 1905 года постройки и грузоподъёмностью 2193 тонны.

По версии Богатырёва образца 98 года этот лихтер 3.10.42 года повредили у Ялты 3 ДБ-3, он выбросился на берег и к 7.12.42 г. был разбит штормом.
По его версии 94 года был повреждён авиацией у Ялты 7.12.42 года, выбросился и потом разбит штормом. Практически тоже самое написано в секретном справочнике (он же Сборник материалов по опыту БД) изданном в 57 году.
По версии 92 года он назван транспортом и потоплен 31 марта 42 года торпедоносной авиацией в Евпаторийском заливе.

Как мы знаем на данный момент "Саоне" не является жертвой советский МТА.

По мнению уважаемого Мирослава Морозова из книги "Торпедоносцы ..." остов лихтера стал целью двух безрезультатных торпедных атак самолётов Ил-4 у Ялты 9 февраля и 11 марта 1943 года.

Уважаемый господин Кибардин, нет ли у вас информации о судьбе данного плавсредства после 20 июля 1941 года. Естественно больше всего интересует когда, при каких обстоятельствах и под чьим флагом "Саоне" стал "остовом" у Ялты.

С уважением, Фёдор.

Хотя вопрос не ко мне, попытаюсь ответить: 27.12.1942 баржа была в составе конвоя Севастополь - Ялта, куда также входили БДБ-176, 341 и буксир "Киль". Вечером буксир оборвался и баржа была выброшена на берег в районе Ялты. Первоначально считалось, что ее можно спасти, но из этого ничего не вышло. Флаг в немецких документах не оговаривается.

Кибардин Г.А. написал:

#1379803
Возможно,что 19 декабря 1942 года-это дата списания.

Списана раньше чем потеряна? Сомнительно. По КТВ Seetransportstelle Севастополя можно восстановить ее загрузку перед тем рейсом.

Кибардин Г.А. написал:

#1379852
Я конечно не имею таких прав как модератор,но мне,раз уж я открыл эту тему,хочется чтобы на этой ветке была информация по теме.

Я как модератор не вижу большого греха в том, чтобы ответить на разовый сопутствующий вопрос. Думаю, что и Вы не видите, раз уж сами ответили ув. Фёдор 1979

По версии Богатырева 1998 года:16 ( сентября 1941 года )-2 сов.самолёта повредили у Большой Килии нем.ПБ  DDFL ( плавучую базу Дунайской флотилии ) "Uta",потери в личном составе.

По версии Богатырева 1999 года:6.09.( 1941 ) советские самолёты в Килии повредили нем.плавбазу "Uta".

По версии Богатырева 2019 года:налёт не отмечен.

Фактически,6 сентября 1941 года 2 самолёта Пе-2 на рейде речного порта Вилково ( Килийское гирло ) сбросили бомбы на немецкую плавучую базу катеров-тральщиков "Kriemhild" ( стандартное водоизмещение 535 тонн ) и находившийся у её борта румынский торпедный катер "Viforul".Оба корабля получили лёгкие повреждения от осколков.

На "Kriemhild" было убито 2 чел.,ранено-3 чел.,из них один тяжело.

На "Viforul" ранения получил румынский офицер.Катер был в ремонте до 24 сентября 1941 года.


Немецкая плавучая база "Kriemhild".

Штабной корабль "Kozara" ( бывший "Kriemhild" ) сербской речной флотилии.Корабль до сих пор в строю.

Румынский торпедный катер "Viforul".

Налёты советской авиации ( включая авиацию Черноморского Флота ) на нефтепромыслы Плоешти в 1941 году ( ход налётов,результаты и значение ).

В начале немного о том,как в российской исторической литературе описываются результаты этих налётов.

Самым результативным был налёт шести бомбардировщиков Черноморского Флота "Пе-2" 13 июля 1941 года.

В книге Хазанова "1941.Горькие уроки:Война в воздухе".2006, результаты этого налёта описываются следующим образом:
"В результате нанесенного бомбового удара и вспыхнувших пожаров было полностью разрушено два заводских корпуса, уничтожены 202 цистерны с горючим, 46 нефтебаков, 2 склада. Противник лишился около 220 тыс. т нефтепродуктов. Гигантское зарево на нефтеперегонном заводе «Униреа» продолжалось трое суток. На длительное время вышли из строя нефтеперегонные заводы «Орион» и «Астра-Романия». Огонь освещал весь район, ночью было светло, как днем".

Это самая растиражированная российская версия налёта 13 июля 1941 года на Плоешти,которая сформировалась ещё в советское время.

В книге Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной.Их звали "смертниками".2011, по поводу этого налёта написано следующее:
"Особенно успешным оказался налёт шестерки Пе-2 вечером 13 июля.Бомбы разрушили 17 резервуаров нефтеперегонного завода "Униреа" и 12 заполненных  нефтью железнодорожных цистерн.Сгорело или разлилось 9000 т  нефтепродуктов."

Эти данные позаимствованы с одного из румынских интернет форумов.

В книге  Мирослава Морозова и Андрея Кузнецова "Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий".2015, написано следующее:
"В Плоешти морским авиаторам удалось нанести более серьезный ущерб-там было уничтожено около 200 тыс. т нефтепродуктов,а для полного восстановления причиненных разрушений требовался полугодовой срок."

Получается,что это- уточнённая версия налёта 13 июля 1941 года.

Историк бывшей ГДР Olaf Groehler в своей книге "Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1970",вышедшей ещё в 1975 году,результаты этого налёта описывает следующим образом:
"...14 июля 1941 6 советских бомбардировщиков .....бомбили нефтеперерабатывающие заводы "Астра-Романа" и "Орион", подожгли 5 небольших и 5 больших нефтяных танков, уничтожили 12 железнодорожных цистерн и один нефтеперегонный завод."

Этот текст немецкий историк составил на основании донесения немецкой миссии в Румынии от 14 июля 1941 года ( поэтому,дата налёта в его книге указана не правильно ).В этом тексте говорится о заводах "Астра-Романа" и "Орион",но ничего не говорится о заводе "Униреа".
Объясняется это тем,что "Униреа"- это название компании,в которую входили заводы "Орион" и "Сперанца".

Как этот и другие налёты освещаются в румынских источниках,я расскажу чуть позже.

Кибардин Г.А. написал:

#1384407
Румынский торпедный катер "Viforul".

интересно....какова была автономность и дальность плавания это ТКА ?

Анатолий написал:

#1400518
интересно....какова была автономность и дальность плавания это ТКА ?

Это 72 футовый MTB-20 от Vosper. 32(36) тонн, три Изотта-Фраскини по 1150л/с. 42,5 узла, 12 человек экипаж. Точную дальность не знаю, но по ТЗ - 450 миль радиус действия.

Sergey написал:

#1401915
Точную дальность не знаю, но по ТЗ - 450 миль радиус действия.

допустим возьмем за истину..радиус 450 миль..значит в одну сторону и вернутся..900 миль..этого расстояния хватит на воду,топливо,провиант ?
да и вообще мореходность..допустим Сулина,Дунай Одесса ? и обратно ?
сколько он нет торпед ? две ?
для доставки двух торпед с неизвестным резултатом ?
не широка ли манишка ?

Уважаемые контр-адмиралы Анатолий и Cobra !

Пожалуйста откройте тему о румынских торпедных катерах и обсуждайте в ней все интересующие Вас вопросы

С уважением