Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
#1379658
А финский ТР "Полярис", поврежденный 29.1.1942 г. - это откуда и чем подтверждается?
Оттуда же, откуда все остальное: Богатырев Сергей Вадимович, Стрельбицкий Константин Борисович "Потери флотов противника на морских ТВД Великой Отечественной войны 1941-45 гг . (Справочное издание )" - Львов , ТО «ТриО », 1992. - 88 с .
На самом деле http://www.genealogia.fi/emi/emi321me.htm
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/v … h-4206.htm - п/х "Polaris" (1543 брт) указан как погибший 29.01.1942 у Або в результате навигационной аварии.
Враги все врут
К успехам 1941 г. надо бы добавить:
ТР "Хёрнум" 24 июня легко поврежден во время бомбардировки в Мемеле, вышел из строя - бомбили ДБ-3 1 мтап, 57 бап
прорыватели МЗ №6 и 11, поврежденные 73 бап 6 июля у Вентспилса
тральщик М-31, поврежденный 5 близ. разрывами ФАБ-100 у Пярну 12 июля - два СБ 73 бап, на тральщике 8 тяжело и 10 легко раненых
десантный транспорт RO-1, поврежден попаданием бомбы в Виндаве 20.7.41, два СБ 73 бап - 1 убитый, 3 раненых
ББО Ilmarinen, поврежден прямым попаданием ФАБ-100 26.7.41, Ар-2 73 бап - 1 убитый, 13 раненых; на КЛ Уусима при тех же обстоятельствах 1 убитый
МТЩ R 170 поврежден попаданием РОФС-132 29.7.41 у Виндавы - два Ил-2 13 иап
паром Зибеля №14 потоплен 6 августа в Виндаве - два Пе-2 73 бап, + 2, 1 п/б/в, =6
17 августа Ар-2 73 бап повредили осколками ТПБ "Р. Мюллер", паромы Зибеля №8, 9, а также тральщик М-1708 (на последнем 1 убитый, 1 легко раненый)
помимо этого несколько поврежденных каботажников в Ирбенском проливе во время каппельных рейсов Рига - Виндава, несколько катеров (в том числе финских ТКА) и буксиров, поврежденных истребителями 13 иап с Ханко
Это только за 1941 г.
Враги они такие Спасибо за информацию!
В помощь ув. Cobra, наткнулся тут еще на такой список побед нашей авиации на Балтике - http://www.wio.ru/fleet/sunk/baltic.htm
Сразу правда видно, что неполный и с ошибками, например погибший на немецкой мине п/х "Elbing-III" числится потопленным авиацией, но за неимением
лучшего может быть имеет смысл использовать, проще, наверное, поправить косяки, чем составлять лист с нуля.
По 1941-му в этом списке есть еще, если правда, конечно,
повреждение финских л/д "Murtaja" (676 брт) 20.07.1941 и СКА VMV-17 8-го августа.
По "Murtaja" в англоязычной википедии - https://en.wikipedia.org/wiki/Murtaja_(1890_icebreaker) есть следующие подробности со ссылкой на финскую книжку (Laurell, Seppo (1992). Höyrymurtajien aika):
"On 20 July, while guarding a motti in the Hanko Front, the camouflaged Murtaja was attacked by a group of Soviet fighter-bombers. None of the planes scored a direct hit, but the nearby explosions caused severe damage to the engine and fittings. On the following day Murtaja was towed to Crichton-Vulcan shipyard in Turku for repairs".
Отредактированно Skagerrak (13.09.2019 22:35:30)
По ледоколу Муртайя, из финских сводок:
20.07 15.30 2 вражеских 2-х моторных самолёта сбросили 6 бомб на ледокол Муртайя у Пурунпяя, 1 совсем рядом. Циркуляционный насос корабля повреждён. Муртайя ночью отбуксирован в Турку.
Вообще, описание наших воздушных атак на Балтике, даже только в 1941, дело весьма сложное - я было пробовал начать, но не справился - нужно неимоверное количество свободного времени и сил. Если у уважаемого Cobra получится - искренне желаю удачи. Чем смогу - помогу.
С уважением,
Skagerrak написал:
#1379708
погибший на немецкой мине п/х "Elbing-III" числится потопленным авиацией
Вообще-то он подорвался ночью на нашей мине в Ирбенском проливе, после чего его дрейфующий остов был оставлен экипажем. Весьма вероятно, что с рассветом этот остов был добит Ил-2 13 иап с аэродрома Кагул, поскольку у них есть атака в это время в этом районе на одиночное судно, которое после этого затонуло.
savera написал:
#1379717
По ледоколу Муртайя, из финских сводок:
Это атака Ар-2 из авиагруппы Ханко. В ЖБД 73 ап есть только самые общие данные, в оперсводке 10 АБ этот вылет не учтен, в ОС ВВС КБФ вообще какая-то ахинея написана, что якобы бомбили ББО и потопили эсминец. Увы, никаких документов самой авиагруппы Ханко за этот период у меня нет.
Skagerrak написал:
#1379685
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/v … h-4206.htm - п/х "Polaris" (1543 брт) указан как погибший 29.01.1942 у Або в результате навигационной аварии.
Да, я тоже на это купился, когда исправлял богатыревские списки сто лет назад. А пароход еще потом СССР отдали.
Botik Petra Velikogo написал:
#1379718
Вообще-то он подорвался ночью на нашей мине в Ирбенском проливе
Ориентировался на эту старую информацию - http://warsailors.com/forum/archive/for … l#msg-8886
Когда-то давно занимался темой потерь, задавая в т.ч. вопросы на warsailors, но по вторичным источникам. Потом с годами стало меньше времени,
от темы ушел, соответственно могу где-то быть не в теме / пропустить новую информацию.
Спасибо за обновление! Известно ли, кто мину поставил?
Skagerrak написал:
#1379744
Ориентировался на эту старую информацию - http://warsailors.com/forum/archive/for … l#msg-8886
Да, это было давно и неправда
С момента получения документов ФдМ Норд в 2007 г. стало известно, что из каботажников на минах ТКА погибли Leontes и Gertrud III, а Elbing III на советских минах.
Skagerrak написал:
#1379744
Известно ли, кто мину поставил?
Еще одна тема для исследований это сличение конкретных потерь с конкретными постановками, коих в Ирбенском проливе было много.
Понятно, спасибо!
Агония вспомогательного судна «Франкен» (Trossschiff «Franken») в результате атаки штурмовиков Ил-2 ВВС Балтийского флота произошло, предположительно, попадание четырех ФАБ-100.В результате атаки 43 члена экипажа "Франкена" погибли. В 12 ч. 40 мин. 8 апреля 1945 г. судно, разломившись на две части, затонуло юго-восточнее косы Хель, Восточная Пруссия, и сейчас лежит на глубине 72 м в точке с координатами 54°32′ N018°57′ E. Фотоконтроль удара.
Юрген написал:
#1469531
«Франкен» (Trossschiff «Franken»)
Наш уважаемый коллега и автор Максим Дианов писал об этом и других кораблях-систершипах:
https://warspot.ru/8436-bagazhnye-vagon … h-linkorov
Агония вспомогательного судна «Франкен» (Trossschiff «Franken») в результате атаки штурмовиков Ил-2 ВВС Балтийского флота
В журнале "Гангут" 100 была моя и Игоря Борисенко статья о событиях 8 апреля 1945 года.
В том числе и о потопление «Франкен»
Не нашел ветку про советско-японскую войну на ГосКаталоге вывесили несколько красивых фото итогов. И самого процесса
Фотография. Боевые действия ВВС ТОФ в период 9-18.08.1945 г. в портах Юки, Расин (аэрофотосъемка и наземная фотосъемка).
https://goskatalog.ru/portal/#/collecti … 8%D0%BD%20(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0).&museumIds=110&imageExists=null
Отредактированно maslopoop (02.11.2020 19:38:25)
Боевые действия ВВС КБФ в период 1943-1945 гг. (удары по транспортам, кораблям противника)
https://goskatalog.ru/portal/#/collecti … %D0%B3.%20(%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC,%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)&museumIds=110&imageExists=null
Более 20 фотографий, красивых
Отредактированно maslopoop (12.11.2020 13:53:21)
Руки бы оторвать этим выкладывальщикам. Ни дат, ни мест. Да размер честно говоря как у почтовых марок, толком мало что разглядишь.
igor написал:
#1476271
Ни дат, ни мест. Да размер честно говоря как у почтовых марок
Уже раз пять им писал в Музеи, ни хрена Но есть и нормальные сотрудники
Самое главное,что эти фотографии доступны для исследователей.Что на них запечатлено:со временем выясним.Кстати,примерно половина фотографий-это уже хорошо известные фотографии,на которых понятно:что запечатлено.Другая часть фотографий была подписана в различных советских сборниках для служебного пользования.
Например,эта фотография попала в "Сборник 24" и подписана как "транспорт "Урания" водоизмещением 3000 тонн после попадания в корму бомбы "ФАБ-250".
То есть,судно было засчитано как успех советской авиации.
По немецким данным- это бывший эстонский пароход "Urania" ( 1201 брт ),который 9 апреля 1940 года был захвачен немцами в Бергене.В феврале 1941 года пароход был признан немцами собственностью СССР. Однако судно продолжало находиться в Гамбурге,где 22 июня 1941 года формально было захвачено.Пароход был в очень плохом техническом состоянии ( построен был в 1884 году ),поэтому немцы его исспользовали как оптовое судно для испытания новых видов морских боеприпасов ( то есть,это судно можно назвать кораблём -целью ).12 мая 1943 года при очередных испытаниях "Урания" в результате взрыва получает тяжёлые повреждения и чуть позже тонет перед Хелой.В марте 1944 года немцы принимают решение сдать пароход на слом,что так и не было осуществлено в связи с наличием у немцев других более важных дел.В 1945 году затопленное судно было захвачено советскими войсками и учтено как успех советской авиации.
Вот такая история этой конкретной фотографии.
Позже я постараюсь заняться анализом этих фотографий более детально.
На POSEN было погружено 544 раненых, 12 медсестер, 27 солдат и 97 беженцев. Экипаж составлял 20 чел., стационарный медицинский персонал 30 чел. Всего 729. Сколько там точно погибло, в документах не встречал. Про 300 пишет Шён, но он иной раз загибает лишку.
Данные о 300 погибших на судне "Posen" немецкие историки взяли из личных записей ( "актов" ) контр-адмирала Конрада Энгельгардта,который руководил операцией по эвакуации немцев с Востока на Запад.В Германии записи этого адмирала считаются надёжным источником информации.Шён только перепечатал эти данные.
Затонувший в Данциге корпус недостроенного голландского транспорта "Elandsfontein",который был записан на счёт советской авиации,так как в корпусе судна были обнаружены пробоины от попадания двух авиабомб ( предположительно ""ФАБ-250" ).Однако,ещё в сентябре 1944 года этот корпус был повреждён авиацией союзников,поэтому трудно утверждать,имела ли советская авиация хоть какое то отношение к гибели этого судна.
Имеются данные о том,что это судно 14 марта 1945 года было потоплено советской артиллерией.
Кибардин Г.А. написал:
#1476646
Имеются данные о том,что это судно 14 марта 1945 года было потоплено советской артиллерией
Это почти правильные данные. В 00.31 берлинского времени отдел ВМС Данцигского порта отправил в ОКМ радиограмму о том, что ELANDSFONTAIN опрокинулся в Кайзерхафен, получив артиллерийские попадания. Нашего времени это было вроде как уже 02.31, но вряд ли радио давали сразу после события. Так что на самом деле все могло произойти раньше - 13.3.45.