Cobra написал:

#1409631
Так что произошло?

Потеря связи с штабом плюс отсутствие ответственных командиров.
Это создало ощущение- началось!!! Откуда пойдут КР? правильно- из гражданского коридора.
Такие дела...
Кто ж знал что амеры ссыкуны.

РыбаКит написал:

#1409634
Это создало ощущение- началось!!! Откуда пойдут КР? правильно- из гражданского коридора.

Так вектор движения куда направлен, там цели разве были?

han-solo написал:

#1409645
информированы зенитчики КСИР

Обязаны. На части ПВО КСИР возлагалась охрана особо важных объектов

han-solo написал:

#1409645
Я понимаю, что нервы, но не ясно, почему он принял боинг за КР.

Увы.

han-solo написал:

#1409645
тем более перед этим несколько бортов пролетело.

Отож.

Отредактированно Cobra (13.01.2020 19:04:57)

РыбаКит написал:

#1409634
Потеря связи с штабом плюс отсутствие ответственных командиров.
Это создало ощущение- началось!!! Откуда пойдут КР? правильно- из гражданского коридора.

Может и так. Но оператор до этого видел от метки бортов и по идее должен был понять разницу между отметкой Боинга и КР? Кроме того цель набирала высоту и имела низкую скорость, порядка 540 км/ч. Разве что нервы на пределе и когда пропала связь, запаниковал...

РыбаКит написал:

#1409634
Кто ж знал что амеры ссыкуны.

Если амеры были ссыкунами, то они бы не убили Сулеймани. Тем более у нас СМИ пишут, что иранцы имели контакты с американцами через посольство Швейцарии и скорее всего был договорняк. А большой войны ни Ирану ни США не надо.

Cobra написал:

#1409650
Так вектор движения куда направлен, там цели разве были?

Журналисты таймс считают что да, тут их реконструкция. 18+ https://www.nytimes.com/video/world/mid … crash.html

Cobra написал:

#1409650
Обязаны. На части ПВО КСИР возлагалась охрана особо важных объектов

По идее да. Хотя ли перевязаны зентчики конкретно этого объекта в общую систему ПВО, не знаю.

Cobra написал:

#1409650
Отож.

Кроме пропажи связи имхо что-то ещё должно было произойти. Допустим американцы летали в эту ночь у границы и вылетов было больше,чем раньше, возможно повысили уровень готовности. И не ясно, пропала радиосвязь или проводная, по идее должно быть дублирование.

han-solo написал:

#1409661
Хотя ли перевязаны зентчики конкретно этого объекта в общую систему ПВО,

Не факт. Там налицо ошибки системного характера.

han-solo написал:

#1409645
Расчёт ЗРК "Тор" видит лишь то, что самолёт не иранский, тем более перед этим несколько бортов пролетело.

Только отсутствие сигнала СВОЙ от НРЗ.

han-solo написал:

#1409645
По идее им должны были с КП дать целеуказание. Если её передали, то на командном пункте имели информацию, что самолёт гражданский и стрелять по нему зачем?

С иранской стороны заявлялось, что у оператора было всего 10 секунд на принятие решения. А это означает, что не только не было никакого первичного целеуказания - не было и времени, чтобы связаться со штабом. Из-за рельефа местности лайнер был обнаружен ЗРК не в момент взлёта с ВПП, а после выхода из под радиогоризонта, что в условиях боевой тревоги и дало основания оператору опознать его как крылатую ракету.

WindWarrior написал:

#1409808
Из-за рельефа местности лайнер был обнаружен ЗРК не в момент взлёта с ВПП, а после выхода из под радиогоризонта

Посмотрел рельеф данной местности.
Высота взлетки 1000 метров.
Высота горной цепи в районе Паранда - в среднем 1200-1250 метров, с одной вершиной в 1400. Сам Паранд - 1100 м.
Высота в месте позиции ЗРК - 1100-1150 метров.

Отредактированно адм (14.01.2020 09:29:53)

WindWarrior написал:

#1409829
дивизиона "Торов"? Это же войсковая ПВО.

Здесь вы ошибаетесь - у них Торы - ПВО особо важных объектов. Типа Бушера. наверняка Бушер прикрывает 2-3 батареи миниум

адм написал:

#1409624
Передача полетных данных прекратилась в 6-15.
В 6-19 - скорее не ракета, а разрушение пожаром баков, воспламенение всего объема горючего и падение.
А вторая ракета скорее всего в 6-17.

Нет.
Первая ракета в промежутке 06.14.58-06.15.04.
Вторая примерно через 20-22 секунды.

Отредактированно Unforgiven (14.01.2020 17:27:47)

Смертоносный "Тор". Как иранцы сбили украинский "Боинг"

11 января 2020
Сергей Немалевич

https://www.svoboda.org/a/30370882.html

Иран признал, что его военные "непреднамеренно" сбили украинский самолет.​ Еще до этого заявления западные политики и эксперты говорили, что по "Боингу" была выпущена ракета зенитно-ракетного комплекса "Тор-M1" российского производства. Это уже второй случай за последние 6 лет, когда гражданский авиалайнер терпит крушение после поражения ракетой российского производства.

В чем основные отличия ЗРК "Тор" от "Бука", из которого, как считает международное следствие, был сбит "Боинг" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом? Как он обнаруживает цели и может ли оператор установки отличить гражданский самолет от военного? Какова роль этих систем в ПВО Ирана? На эти и другие наши вопросы отвечает пользователь твиттера @ain92ru, посвятивший немало времени изучению ракетных систем советского и российского производства и согласившийся поделиться своими знаниями с Радио Свобода на условиях анонимности. Интервью было записано 10 января, до признания властей Ирана.

– Что такое зенитно-ракетный комплекс "Тор"? Это машина на гусеничном ходу с ракетами и локаторной установкой?

– Да, два радиолокатора и два блока по четыре ракеты, но, кстати, необязательно на одном шасси и необязательно гусеничном, это зависит от модификации. Из 29 купленных Ираном машин только 12 гусеничных, а еще 17 установок на колесном шасси ("Тор-М1Т". – Прим. РС), и антенно-пусковой пост в этой модификации перевозится на прицепе. Для такой местности, как, например, в Донбассе (по многочисленным свидетельствам, российскими военными там также использовались комплексы "Тор". – Прим. РС), больше подходит гусеничный вариант, для пустыни хватит и колёсного, но это не принципиально с той точки зрения, что следы от передвижения комплекса вряд ли будут заметны, особенно со спутника, уже на следующий день, если кто-то захочет потихоньку эвакуировать установки. Учитывая особенность местности, тот факт, что там была ясная погода, там было сухо, если иранцы оперативно все убрали, вряд ли мы обнаружим следы этого шасси, будь оно гусеничное или колесное.

– Если комплекс используется в составе батареи, может ли при нем быть дополнительная машина?

– Да, для обеспечения координации работы установок, но мы не знаем, была ли в нашем случае одна установка или батарея.

– Как "Тор" обнаруживает цели?

– На каждой боевой машине есть две радиолокационные станции. Одна сканирует воздушное пространство вокруг себя чуть больше чем на два десятка километров, это станция обнаружения цели. У нее параболическая антенна, которая поднимается над машиной, делает оборот в 360 градусов примерно за 3 секунды в обычном режиме и видит где-то на 25 километров. Вторая радиолокационная станция предназначена для наведения ракеты на цель, грубо говоря. Она называется "станция наведения".

– То есть "Тор", если он находится в активном положении, постоянно сканирует всё небо в радиусе 20 километров и отображает все возможные цели?

– Да, для достаточно больших для обнаружения объектов указывается их скорость, координаты, высота, которая на небольших расстояниях наверняка измеряется достаточно точно. Может примерно предугадываться траектория. Пока является загадкой, что было в голове у оператора того "Тора", если там был оператор, как я предполагаю. За какой объект он мог принять гражданский самолет – за крылатую ракету, за истребитель, может быть, за беспилотник? Вряд ли это могла быть крылатая ракета типа "Томагавка", она не будет лететь на высоте 2,5 километров. Скорость у самолета была, по-моему, 140 метров в секунду, истребители так медленно не летают. Беспилотник тоже обычно так не летает в чужом воздушном пространстве, хотя всякое бывает. В принципе, если у оператора была голова на плечах и он достаточно выспался и находился в достаточно адекватном состоянии, мне кажется, он должен был прийти к выводу, что ничем кроме гражданского воздушного судна это быть не могло.

– Тем более что он находится недалеко от аэропорта. Если эта система стоит на боевом дежурстве именно в этом месте – а предполагается, что там находится какой-то важный ракетный центр – то они должны регулярно наблюдать такие цели?

– Кирилл Михайлов из расследовательской группы Conflict Intelligence Team предположил в твиттере, что эта система могла там оказаться буквально за несколько часов до того, как самолет был сбит. То есть срочно подняли по тревоге каких-нибудь замученных пэвэошников, перебросили, выдвинули именно затем, чтобы подготовиться, когда запустили свои ракеты. Это, кстати, были аэрокосмические силы Корпуса стражей исламской революции (КСИР), эти "Торы" находятся именно на вооружении КСИР (КСИР не входит в структуру Вооруженных сил Ирана, являясь полностью независимой структурой. – Прим. РС). Незадолго до запуска баллистических ракет по американской авиабазе в Ираке, этой иранской "ответки" за убийство генерала Сулеймани, за которой должна была последовать американская "ответка на ответку", КСИР как-то расставил те комплексы, которые у него есть, по тем местам, которые он считал важным защитить. Это произошло буквально за несколько часов до поражения самолета (ракеты были запущены двумя волнами между 1:30 и 2:15 мск, а украинский лайнер взлетел в 5:43 мск с почти часовым отставанием от графика. – Прим. РС). Сервис Flightradar24 опубликовал информацию о том, какие самолеты взлетали там в предыдущие шесть часов до падения этого самолета, их было не так уж и много.



– В ранних модификациях Тора решение о поражении принимает командир на основе имеющейся информации о целях?

– Да.

– Как происходит наведение на цель?

– Комплекс "Тор" использует довольно простую ракету, у которой нет своего бортового компьютера, своей головки самонаведения. Она получает команду компьютера, который находится в боевой машине и наводит ее. На боевой машине достаточно хороший радиолокатор, та самая станция наведения, который обсчитывает траекторию цели и определяет, каким оптимальным образом направить к ней ракету, чтобы в момент срабатывания радиовзрывателя на этой ракете промах был в норме, то есть взрыв был в тех пределах, которые обеспечат поражение цели.

– Может ли по одной цели быть выпущено сразу несколько ракет? Американские СМИ со ссылкой на свои источники в силовых структурах говорят о двух ракетах.

– В теории да, но из-за особенностей запуска этих ракет они не могут, насколько я понимаю, быть запущены с интервалом меньше чем 4 секунды из одной установки. Понятно, что если это батарея, она может со всех машин отстреляться одновременно. В нашем случае, если бы ракеты летели, грубо говоря, одним залпом, с интервалом 4 секунды, мы бы это слышали на видео, были бы два хлопка с интервалом такого же порядка. Видео длится 12 секунд, и там слышен только один хлопок. Человек, который снял это видео, сообщил The New York Times, что он слышал какой-то выстрел или хлопок до того, как начал снимать. То есть нужно к 12 секундам прибавить еще несколько секунд на то, что он достал телефон, открыл камеру и так далее, интервал, видимо, был порядка 20 секунд. На мой взгляд, это больше похоже на то, что оператор выпустил первую ракету, убедился, что цель не сбита, и выпустил вторую. Может быть, первая ракета пролетела мимо и самоуничтожилась, что, конечно, было бы странно, учитывая, что пассажирский самолет – это легкая цель для такого зенитно-ракетного комплекса. Либо первая ракета все-таки поразила самолет, например, она могла обесточить его, в результате чего у него пропала связь и перестал работать транспондер, но оператор счел это недостаточным. Потом взрыв этой ракеты услышал сторож на стройке, который достал свой телефон, потому что подумал, что это летят американские ракеты, или что-то такое. Достав телефон и приготовив камеру, он, возможно, увидел вторую ракету и снял ее попадание, которое уже подожгло самолет. Но это пока очень гипотетические рассуждения, транспондер самолета мог пропасть из эфира и по другим причинам. Может быть, это случилось из-за средств радиоэлектронной борьбы системы ПВО. Мы знаем только, что три приёмника Flightradar24 приняли последний сигнал, а следующий сигнал, который должен был прийти через 6 секунд, не пришел. Что-то вот в эти 6 секунд произошло. Это могло быть последствие взрыва боевой части первой ракеты – мне кажется, самый вероятный вариант, но это могло быть и что-то, связанное с радиоэлектронной обстановкой в этом месте, хотя это и менее вероятно.


Место крушения украинского "Боинга" 8 января. Сейчас большая часть обломков убрана бульдозерами, порой вместе с пластом земли.

– Судя по открытым источникам, на некоторых версиях ЗРК "Тор" установлена система, которая позволяет осуществлять противовоздушную оборону определенного участка в автоматическом режиме: то есть система сама обнаруживает цели, выделяет из них "вражеские" и уничтожает. Похоже, что такая автоматизация появилась, только начиная с версии "Тор-М2", тогда как на вооружении Ирана стоит более ранняя версия "Тор-М1". В то же время в 2015 году были сообщения, что Россия может модернизировать иранские комплексы.

– Я нашел в "Живом журнале" пост военного эксперта Юрия Лямина пост о некоторой модернизации, которую он заметил еще в 2013 году. По фотографии модернизированной установки сложно сказать, что именно, какие характеристики изменились, – чисто внешне видно, что добавилась небольшая фазированная антенная решетка рядом со станцией наведения. Мы не знаем, какого рода была та модернизация, да и заявление чиновника из "Алмаз-Антея" я бы не стал переоценивать, тем более что он говорил только о переговорах о модернизации. Даже если она и была произведена, совсем не обязательно, что комплекс был автоматизирован.

– При этом комплекс оборудован системой "свой-чужой", которая действует и в автоматическом, и в ручном режимах, определяя потенциально враждебные цели и отделяя их от остальных?

– Да, она должна работать во всех случаях, но, судя по поражению российского Ил-20 сирийскими ПВО, работает она не всегда так, как должна. Технические детали ее устройства я не знаю, подробностей, по понятным причинам, в открытых источниках нет.

– Но во всяком случае гражданские воздушные суда она должна воспринимать как не враждебные?

– Не уверен. Стандартный алгоритм работы подобных систем – пароль, высылаемый в ответ на запрос с земли (и эти пароли, конечно, регулярно меняются), такой системы может не быть на гражданских самолетах. Скорее я склоняюсь к тому, что если операторы "Тора" не получали сигналы транспондера самолета и не получали информацию из аэропорта о вылетающих бортах, они могли по умолчанию не знать, что этот самолет – "свой". На такой случай в этой боевой машине есть телевизионно-оптический визир, который позволяет вести оптическое наблюдение с захватом цели. Если этот визир работал и оператор умел им пользоваться, то наверное, по процедуре он должен был бы посмотреть, что летит, и увидеть бортовые аэронавигационные огни пассажирского лайнера.

– В 2010 году вроде бы "Тор" уже сбивал "свой" самолет в небе над Бушером – иранский истребитель, случайно попавший в защитную зону над АЭС.

– Источник этой истории, израильское информационное агентство "Дебка", не самый надежный. Я бы к их сообщению относился с очень большой осторожностью, тем более что независимых подтверждений не было. При этом в 2012 году газета The New York Times писала, что в первые годы освоения комплекса иранцами, в 2007 году, "Тор" Корпуса стражей исламской революции уже стрелял по гражданскому самолету.

– Какова роль комплексов типа "Тора" в системе противовоздушной обороны?

– По назначению и дальности действия они сравнимы с "Буками", хотя последние все же могут поражать цели на расстоянии в 2–3 раза больше. Исторически оба ЗРК разрабатывались для защиты наступающих механизированных, бронетанковых соединений, в том числе и на марше, в движении. Отсюда и гусеницы: комплексы должны были пройти там, где проходят танки. "Буки" должны были использоваться на более высоком уровне соединений, "Торы" – на более низком. При этом по своим характеристикам "Тор" хорошо подходит и для прикрытия неподвижных точечных целей вроде того объекта КСИР, который находится в нескольких километрах от места поражения украинского лайнера. Он как раз находится примерно в той стороне, откуда, судя по видео, прилетела ракета. Благодаря тому, что в ролике заметно, что двигатель ракеты еще работал, мы можем оценить максимальное расстояние от места пуска, и оно тоже соответствует положению объекта.

– Насколько "Торы" эффективны? Год назад они не помогли иранским военным отразить израильские ракетные удары.

– Это вечное противостояние меча или щита. Эффективность "Торов", конечно, сильно зависит от количества установок и объектов, которые нужно защитить, от способности противника ввести средствами радиоэлектронной борьбы эти комплексы в заблуждение, так что однозначного ответа на ваш вопрос нет.

– Как вы думаете, высока ли квалификация операторов ЗРК в такой структуре, как КСИР? Можно ли говорить, что для них политическая подготовка важнее военной?

– Думаю, что на низовом уровне их военная подготовка может быть достаточно адекватной, она им все-таки нужна. Судить об этом сложно, поскольку КСИР – очень закрытая структура. С одной стороны, сирийский опыт говорит о том, что там может царить довольно сильное раздолбайство. С другой стороны, Иран все же не находится в таком кадровом кризисе, как Сирия, и дисциплина в соответствующих структурах КСИР может быть лучше. Вопрос в том, какие приоритеты ставит их начальство. Кто знает, может быть, оператору в ту ночь не дали спать, заставляя слушать лекцию о мученике Сулеймани и том, как Иран должен за него отомстить.

Краткий обзор ПВО Ирана, хотя сложно понять, где правда, а где нет.https://regnum.ru/news/polit/2754423.html

Kliper написал:

#1409975
Это уже второй случай за последние 6 лет, когда гражданский авиалайнер терпит крушение после поражения ракетой российского производства.

Дело не в производителе ракет. Гражданский лайнер был поражен ракетой в связи с рядом обстоятельств, одно из которых наплевательское отношение властей. Небо не было закрыто. Второй момент - западные авиакомпании сидели ровно на попе и не дергались и лишь украинские решили рискнуть и рискнули.

Был ли это Тор, Мор, Мур или Гаф, производства Зинзибар или Пуамоту - роли не играет никакой. Запрета полетов не было и это ГЛАВНАЯ причина катастрофы

РыбаКит написал:

#1410127
А можно пруфчик? Вроде все летали как летали

Вы новости смотрите? Там было озвучено следующее - после заявления Ирана о нанесении ракетного удара по американским базам на территории Ирака авиакомпании Франции и Великобритании прекратили полеты.