FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
У английских 102мм нечему взрываться, не надейтесь на пожар

Унитарные патроны горят за милу душу, еще РЯВ это показала.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
Спустя 20 лет, и более тяжелыми и современными ББ снарядами с дальних дистанций.

В кабельтовых это сколько, "с дальних дистанций"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
19мм у Сев. И тонкий каземат с переборкой в 37,5м не помеха.

У Сев, для начала, 5" КЦ каземата + переборка, для полубронебоев вполне себе помеха да и бронебой скорее всего уже "самоликвидируется", на фоне пары дюймов гомогенки у англичанина.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409762
Есть такие себе 343мм и 305. которые пробив 9", проломят  осколками тонкую переборку в 37мм, проломят и 12 мм нижнюю палубу. Взрыв на батарейной палубе тоже не остановят две палубы в 25мм и 12мм.

Вы еще 457 мм с Фьюриеса притяните... У Ориона какой вес снарядов? И повторите вертикальное бронирование Сев. У англичанина после 8" пояса вертикальной переборки вообще нет и палуба тонка.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409770
А 220-230мм барбет Зейдлица пробили при Д-Б.

На указанных дистанциях Сева уже будет пробивать 8" брони англичанина. Пересмотрите, куда именно попали Зейдлицу Применительно к Севе, подобное попадание и будет локализовано пресловутым "коробом".

Аскольд написал:

#1409752
Тогда учитывайте британские снаряды и нашу броню...

Понимаете ли, когда мы говорим о стеклянности британских снарядов, тут есть некоторая натяжка. Реально броню они пробивали, и даже весьма комплектно- при не срабатывании взрывателей похожие японские вообще дали пробитие на грани баллистического предела, проблема во взрывателях в первую очередь. Увы они срабатывали в основном в момент прохождения брони или вообще в момент удара. Однако, в случае с севами классическое "а мене от ентова не легче"  в пределах полётов головок, осколков и прочей вторичной хрени у них очень мало препятствий после прохождения внешних шкурок, зато весьма много всяких нитроглицерново-пироксилиновых субстанций, не забываем, Машку угробил бум погреба противоминного калибра. Так что увы стоит отметить, что Бородино меньше уступает Микасе чем Сева Ориону.
Такие дела.

Отредактированно РыбаКит (14.01.2020 01:34:40)

CVG написал:

#1409232
Но вот "Октябрьская Революция", а тем более "Парижская Коммуна" его вообще наворотили так, что линкор стал крепким середнячком среди линкорной массы 2МВ, не уступая японским и американским "перл-харборовским" линкорам с калибром ГК до 356мм.

Американские утюги и японские пагоды тоже наворотили. При том, что и те и те были навороченными изначально.
А линкоров до 356 ни у японцев ни у американцев(кроме резервных Арканзаса и еще парочки) не было.
ОР как и ПК сильнее быль только наверное Еспаньи и уцелевших Дантонов.

Аскольд написал:

#1409790
В кабельтовых это сколько, "с дальних дистанций"?

от 100.

Аскольд написал:

#1409790
5" КЦ каземата + переборка

Это даже не классические КЦ 6" одной плитой. А допустим снаряд попадет в щит орудия каземата с толщиной всего 80мм?

FOBOS.DEMOS написал:

#1409797
В кормовой сектор барбета 5 башни под верхней палубой. Толщина 220мм немецкого Круппа.

А теперь сравните расстояние отстояния указанного немецкого барбета от борта и барбета севы и что было после бронепояса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409797
32 и 44 у Нептуна, 44 у Колоссуса. Хватит сдержать осколки.

50 мм переборки у севы плюс даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409798
от 100.

Тогда нечего переживать за 12мм бронепалубу

FOBOS.DEMOS написал:

#1409798
Это даже не классические КЦ 6" одной плитой. А допустим снаряд попадет в щит орудия каземата с толщиной всего 80мм?

Это больше чем 2" гомогенки. Если снаряд фугасный, то взорвется сразу, с замедлением рванет чуть позже, выведя орудие из строя и отрекошетив в тот же пол боевой рубки...

Аскольд написал:

#1409802
А теперь сравните расстояние отстояния указанного немецкого барбета от борта и барбета севы и что было после бронепояса.

где именно?

Аскольд написал:

#1409802
50 мм переборки у севы плюс даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки

пояс 225 + переборка 50 + 12 палуба - да.
Пояс 125 + переборка 37 + палуба 25 и 12 - нет. Пролом вторичными осколками и взрывом.

CVG написал:

#1409720
Это бред. Гибель "Суворова" никогда тайной окутана не была.

Увы, данные совсекретки только добавили вопросов. Данные о расходе плывучих мин с отряда, добивавшего Суворов.
Тем более русских очевидцев гибели не сохранилось.

Наварин - мины плывучие. Рапорт есть. Бородино мины ходючие. Русское заключение по итогам опроса матросика есть.

CVG написал:

#1409720
Возможно экстраполировали 76 попаданий в "Орла" с его повреждениями и повреждения "Суворова" от которого только корпус остался.

76? Считаем по пэкинхему 5-12", 11-8", 20 6".

Коллега, про суворов вы пишите 400 снарядов попало. В Орёл 300 по Костенко.
Бородино значит и Александр не менее 300. Столько снарядов у японцев в погребах не было.

Отредактированно Игнат (14.01.2020 11:06:42)

Аскольд написал:

#1409801
(ЕМНИП).

Есть четкие данные на какой броне испытывалось Насколько помню это все после 1909 года. Беда в том, что и до того у них броня лучше, у нас остался тот же Крупп как на Полтаве и Бородинцах.

Аскольд написал:

#1409837
Слишком далеко и высоко

до барбета близко. А далеко было бы, если была главной бп нижняя, в 45-50мм толщиной.

Аскольд написал:

#1409802
даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки.

Не хватит - не менее 25-38. И это ненаправленых осколков - тогда и 50мм переборка не сдержит, и первичная преграда должна быть тогда толще - от классических 150мм КЦ. Или две по 125мм или 150мм+102мм как у англичан.

Игнат написал:

#1409839
76? Считаем по пэкинхему 5-12", 11-8", 20 6".

Коллега, про суворов вы пишите 400 снарядов попало. В Орёл 300 по Костенко.
Бородино значит и Александр не менее 300. Столько снарядов у японцев в погребах не было.

Не глупите. По Костенко попаданий в "Орел" было порядка 150. По Пэкинхему наиболее достоверные данные: 5 - 12", 2 - 10", 9 - 8", 39 - 6" и 21 - 3". Итого 76 снарядов калибром выше МЗА. В итоге "Орел" сохранил ход, половину артиллерии, целыми надстройки, трубы и мачты.

А теперь оцените то, что осталось от "Суворова" и дайте вашу версию количества попаданий в него. Явно не 76 и даже не 100.

Теперь по теме. Сравнивая Балтийские линкоры с иностранными и гипотетическими черноморцами нельзя не отметить и такой факт как весьма совершенная система ПВО. Как по части СУО, так и по части самих систем МЗА и ЗУ. Оценить ее эффективность можно элементарно сравнив скажем с "Бисмарком". Его система ПВО (на бумаге очень даже солидная) практически ничего не смогла поделать с британскими полотняными бипланами в которые плюнь они и упадут. Отчасти это и привело в конечном итоге к его гибели. В тоже время тот же "Марат", которых был модернизирован слабее двух других Советских линков, весьма так агрессивно и напористо отбивался от современных СС-совских пикировщиков, посшибав их немало. По сути дела уровень сопротивления вражеской авиации Советского линкора был почти сопоставим с сопротивлением японского линкора "Ямато" в последнем бою! Как вам такое а?   

CVG написал:

#1409867
21 - 3"

незначимы.

CVG написал:

#1409867
5 - 12", 2 - 10", 9 - 8", 39 - 6"

Игнат написал:

#1409839
5-12", 11-8", 20 6".

расходится Пэкинхем с Пекинхемом по числу 6".
впрочем..найдите морколлу с попаданиями в Орел . на схеме не более 30 точек.
У очевидца-санитара "у нас 300 пробоин"

CVG написал:

#1409867
почти сопоставим с сопротивлением японского линкора "Ямато"

надо только добавить что Сева лег на грунт от одной бонбы.

CVG написал:

#1409867
А теперь оцените то, что осталось от "Суворова"

что осталось. на время ок 16 часов носовая башня работала. ход он более менее поддерживал

CVG написал:

#1409867
Явно не 76 и даже не 100.

он через 40 минут вывалился и болтался вне линии. в моменты близости к противнику его обрабатывали мелочью. что радовало Семенова "ура Чемоданы кончились"
возможно словил торпеду-две при дневных атаках.

CVG написал:

#1409867
В итоге "Орел" сохранил ход, половину артиллерии, целыми надстройки, трубы и мачты.

осталось понять почему же сдался столь "боеспособный" корабль

Отредактированно Игнат (14.01.2020 15:02:20)