Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1410240
От четырех, которые имели бортовой залп и калибр выше.
В принципе Евстафа он бы отделал.
Другой вопрос что немцы неверно оценили русскую стрельбу.
Посчитав что пристреляются все - тогда дело не гут.
Огонь то не разделить.
И то 4 снаряда с немца за короткое время накосили народа больше чем за день цусимского боя на орле легло. (см пэкинхэм)
Отредактированно Игнат (15.01.2020 21:34:18)
FOBOS.DEMOS написал:
#1410240
От четырех, которые имели бортовой залп и калибр выше.
От одного. Он остальных не видел. Так что врут немцы. А калибр... В данном случае он решал не все. Массы чемоданов были очень близкими, а дульная энергия 11" фашиста даже выше.
Игнат написал:
#1410243
Благо Ув. ЦВГ сказал что это универсальные орудия
Из них вполне можно было сделать универсальные. Вырезы в крыше по аналогии с АУ ГК. +60 градусов ВН. Устройства быстрого заряжания и готово.
CVG написал:
#1410247
Он остальных не видел.
А они поодиночке не будут ходить, тут и немцу понятно.
CVG написал:
#1410247
А калибр... В данном случае он решал не все.
Крейсер против четырех линкоров. И рисковать ему нельзя.
FOBOS.DEMOS написал:
#1410254
А они поодиночке не будут ходить, тут и немцу понятно.
Логическая нестыковочка у вас однако. У вас - тех кто поддерживает немецкую версию об одном попадании. Понятно там или нет, но "Гебен" видел одного "Ефстафия". Которого его команда презрительно считала "пятиминутным" кораблем. Лакомая цель на которую с 38кбт он набросился как оголтелый (по понятным причинам). Зарядил в него четыре 283мм чемоданчика по 302кг весом. И..... вдруг убежал от одного попадания с нашего да? Так не бывает. По всему видно что хорошо получил.
Вообще то первыми открыли огонь Русские
CVG написал:
#1410260
Которого его команда презрительно считала "пятиминутным" кораблем
Т.е. по вашей логике четыре российских линкора должны были удрать от ОДНОГО германского крейсера?
FOBOS.DEMOS написал:
#1410270
Т.е. по вашей логике четыре российских линкора должны были удрать от ОДНОГО германского крейсера?
Нет. У меня такой "логики" нет. Тем более что наши и не могли удрать в силу ТТХ. Немец видел один наш линкор старого класса и должна быть очень веская причина, что бы он бросил столь лакомую цель и удрал. Значит получил отпор и не слабый. На 38кбт средний скорострельный калибр - страшная вещь. Цусима это показала. Немец им почему то не пользовался, а вот наш жарил им как вулкан. И результатом было явно не одно попадание. "Гебен" на "Ефстафия" это все равно что Кимо Леопольдо докопался до какого то алкаша на улице, а он вдруг (и разумеется внезапно) оказался Ройсом Грейси.
CVG написал:
#1410273
Тем более что наши и не могли удрать в силу ТТХ
т.е. ОДИН германский крейсер должен не только обратить в бегство целую эскадру российских линкоров, но и не дать им уйти.
FOBOS.DEMOS написал:
#1410274
т.е. ОДИН германский крейсер должен не только обратить в бегство целую эскадру российских линкоров, но и не дать им уйти.
Может быть по вашему, но не по моему. А по моему один германский линейный крейсер видя перед собой один старый броненосец и никого более, должен был предпринять максимум для его уничтожения. И уж точно не бежать от одного пропущенного удара. А он убежал. Значит удар был не один. В "Гебен" попало 1 - 305мм, 1 - 203мм и 2 - 152мм снаряда с "Ефстафия". Плюс очень много падало рядом т.к. огонь русского линкора был потрясающе плотный. Я ж говорю броненосцы лучше.
Отредактированно CVG (15.01.2020 22:24:05)
Как рано в этом году весна наступила...
РыбаКит написал:
#1410288
Как рано в этом году весна наступила
Это да, причем на полном серьезе.
FOBOS.DEMOS написал:
#1410274
т.е. ОДИН германский крейсер должен не только обратить в бегство целую эскадру российских линкоров, но и не дать им уйти.
Давайте, будем справедливы - линейный крейсер. И, ЕМНИП, за несколько лет до ПМВ все западная пресса кричала о том, что Дредноут и его последователи, к коим, легко относится и Гебен, легко уделает эскадры ЭБров...
shhturman написал:
#1410381
Гебен, легко уделает эскадры ЭБров...
Да он может быть бы и удела(хотя сомнительно) только вышло бы это ему весьма дорого, вспоминаем каким доком смог воспользоваться Гебен в итоге..
shhturman написал:
#1410381
Давайте, будем справедливы
Не палите контору...
shhturman написал:
#1410381
за несколько лет до ПМВ все западная пресса кричала о том, что Дредноут и его последователи, к коим, легко относится и Гебен, легко уделает эскадры ЭБров...
Гебен последователь БКР. Кто бы что не говорил про линкорность ЛКР Германии.
арт написал:
#1410409
Доказать сможете?
Докажите обратное
Отредактированно FOBOS.DEMOS (16.01.2020 13:10:50)
FOBOS.DEMOS написал:
#1410407
Гебен последователь БКР. Кто бы что не говорил про линкорность ЛКР Германии.
Какой это нафиг последователь КРБ. Это вариация линкора. Впрочем как и многие БКР.
shhturman написал:
#1410381
Давайте, будем справедливы - линейный крейсер
Гроссе круизер.
shhturman написал:
#1410381
И, ЕМНИП, за несколько лет до ПМВ все западная пресса кричала о том, что Дредноут и его последователи, к коим, легко относится и Гебен, легко уделает эскадры ЭБров...
Это не совсем так, для Олл-биг-ган Гроссе круизеров/Бэттлкруизеров первого поколения ожидался успешный бой максимум против равного количества линкоров до дредноутного класса.
арт написал:
#1410409
Доказать сможете?
Доказать то легко- и по названию и по соответствующему разделу закона о флоте откуда их постройка финансировалась. Вот основания обратного зело интересны.
РыбаКит написал:
#1410424
Доказать то легко
Т.е. вы собираетесь доказывает не боевыми возможностями корабля, а списком названий кораблей для определенных классов?
РыбаКит написал:
#1410424
Вот основания обратного зело интересны.
Главные признаки линейного корабля?
РыбаКит написал:
#1410423
Это не совсем так, для Олл-биг-ган Гроссе круизеров/Бэттлкруизеров первого поколения ожидался успешный бой максимум против равного количества линкоров до дредноутного класса.
Эти ожидания противоречили Цусимскому опыту, показавшему страшную разрушительную силу скорострельной артиллерии среднего калибра на малых и средних дистанциях. Опыт был подтвержден боем у мыса Сарыч в котором "Ефстафий" с 38кбт навалял "Гебену" неслабых люлей. И сражением у Гуадалканале где в темноте эсминцы и крейсера быстро нафаршировали свинцом японский сверхдредноут и тот быстро утоп. В конце концов концепция Олл-биг-ган была несостоятельной с самого начала. Тот же "Бисмарк" из 89 орудий имел только 8 "больших", что составило всего 9% от общего состава артиллерии.
арт написал:
#1410438
Главные признаки линейного корабля?
Сбалансированное соотношение огневой мощи, защищенности и подвижности. Только этот баланс для 1МВ и 2МВ был разный. Тут получается что все линкоры 2МВ по сути дела были линейными крейсерами немецкой генерации.
CVG написал:
#1410448
где в темноте эсминцы и крейсера быстро нафаршировали свинцом японский сверхдредноут и тот быстро утоп.
Я почему-то всегда думал, что "Хиэй" потопили самолёты с Гендерсон-филда.
CVG написал:
#1410448
Тот же "Бисмарк" из 89 орудий имел только 8 "больших", что составило всего 9% от общего состава артиллерии.
Наглядное доведение идеи до абсурда.
CVG написал:
#1410449
Тут получается что все линкоры 2МВ по сути дела были линейными крейсерами немецкой генерации.
Этому "открытию" наверно лет 80...
Prinz Eugen написал:
#1410454
Этому "открытию" наверно лет 80...
Принц, ну право, ну при чем тут немецкие Гроссер круизеры? Вашингтонцы все таки это линия королев, карачиол и тому подобному.