Победа есть выполнение боевой задачи, даже ценой своей гибели.

DM1967 написал:

#1420461
А что вообще считать "победой" в воздушном бою?

То что записано у летчика в документе.
Другое дело современные исследования. Их задача выяснить уровень оверклейма для каждой стороны того рубилова. И сделать выводы о системе подтверждения и учёта. О более интересны таки работы о том насколько и чьи ВВС в разные периоды оказывали влияние на ход наземных операций.

Эхо войны...

Отредактированно РыбаКит (23.02.2020 00:52:13)

Алексей Логинов написал:

#1420468
Совершенно верно.

Ощущение, что я с этим спорю
Как раз трактовка победы в том смысле, о котором я пишу, позволяет более точно оценить

РыбаКит написал:

#1420467
уровень оверклейма для каждой стороны того рубилова. И сделать выводы о системе подтверждения и учёта.

РыбаКит написал:

#1420539
Дима, не усложняи- бомбер сбитый после сброса бомб не победа?

Победа. А не сбитый бомбер, который был вынужден сбросить бомбы не долетев до цели - не победа для истребителя, прикрывающего эту цель? Критерий победы - именно сбить? Или в первую очередь выполнить задачу?
Я когда-то беседовал с ветераном, летавшем на Як-9 разведчике. Он вспоминал, что часто было огромное желание вступить в бой, помочь соседям, но... За такое могли под трибунал отдать - за то, что пилот рисковал не доставить развединформацию на свой аэродром. Получается, что у него победа - уклониться от возможного боя и привести фотопленку на базу.

DM1967 написал:

#1420461
А что вообще считать "победой" в воздушном бою?

Вообще тут ничего философского, все вполне конкретно.
В результате атаки самолет противника вследствии полученных повреждений

- взорвался/развалился в воздухе
- врезался в землю
- совершил вынужденную посадку вне аэродрома
- совершил вынужденную посадку на аэродроме базирования, если бой шел над этим аэродромом

РыбаКит написал:

#1420952
А сбитый- то что записано в доокументах

Что ж ты меня понять не хочешь? Я же русским по экрану пишу - не "сбитый", а "победа".  Не количество "сбитых", а число "побед". Не "что считать сбитым", а "что считать победой".
Потому и философский, что ничего в официальной истории не поменяет.

DM1967 написал:

#1420461
Возвращаемся к авиации. Пилот попал в самолет противника и тот - вышел из боя. Упал, сел на вынужденную или потянул на базу - вопрос второй, который в горячке боя будет меньше всего волновать, в воздухе есть противники и есть куда обратить свое умение. Так справедливо ли считать победой только ситуацию, когда самолет упал на глазах свидетелей?

А нельзя мухи отдельно, котлеты отдельно?

Есть выполнение боевой задачи и одержанная воздушная победа, ака количество сбитых. Одно другому не тождественно, в зависимости от задач может и противоречить друг другу. В задачах прикрытия объекта или сопровождения бомбардировщиков обычно стремление одержать воздушную победу приводит к срыву боевой задачи. Так зачем смешивать?

sas1975kr
Мичманъ

"...В задачах прикрытия объекта или сопровождения бомбардировщиков обычно стремление одержать воздушную победу приводит к срыву боевой задачи. Так зачем смешивать?"


Вот и я о том же: бить истребителей противника можно только в воздушном бою, для которого выделяются истребители. Именно для воздушного боя.
Истребители сопровождения почти не сбивали самолеты противника. И если сбивали, так это преподносилось как подвиг. Именно и свои самолеты защитил и противника сбил, не потеряв ни одного своего самолета.

В современной войне будут наверняка коллизии, какие сбитые ЛА считать победой, а какие нет. Например БПЛА или КР. Какой-нибудь Глобал Хок ещё как на победу тянет, а какая-то леталка из алиэкспресс может быть и нет, а где критерии - не понятно. Как в ПМВ были разночтения, плюсовать ли сбитые шары к аэропланам...

Какие самолеты бомбили Жлобинский железнодорожный мост через Днепр? Не знаю. Предполагаю, что Дб-3 и Ил-4. А эти самолеты не могут бомбить с пикирования. Да и высота у них была большая для точной бомбежки моста. Вот и получалось, что бомбы сыпались в воду...

Андрей Рожков написал:

#1421080
за сбитый По-2 давали больше, чем за истребитель)))

Днем. Если экипаж убит.