Сейчас на борту: 
Mihael,
veter,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 19

#51 08.03.2021 14:34:02

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#1493758
По корпусу - корвет.

И чем корветы отличались от других кораблей "по корпусу"?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#52 08.03.2021 14:46:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493764
И чем корветы отличались от других кораблей "по корпусу"?

Открытая батарея с соответствующим влиянием на нижележащие палубы. Корвет это не просто многопалубное судно БЕЗ закрытой батарей.


С ув. Вячеслав

#53 08.03.2021 14:47:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493764
И чем корветы отличались от других кораблей "по корпусу"?

Алексей не обращайте внимание-  шлюп оф вар это британская классификация, корвет французская. Правда бриты иногда тоже корвет применяли, амеры же в основном использовали шлюп оф вар, но иногда и корвет. Основная - шип риггед шлюп оф вар.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#54 08.03.2021 14:49:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Обычно если коробку гоняли в самостоятельно, то шлюп, а если с эскадрой то корвет. Но не всегда...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#55 08.03.2021 14:49:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493763
Какая же классификация была официальной?

Винтовой шлюп Энрика. Вооруженный и переименнованный в ЮСШ Алабама.


С ув. Вячеслав

#56 08.03.2021 14:51:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#1493761
Не надо путать.

Ах, да, забыл - по одному из движетелей - винтовой пароход, с сохранившимся парусным вооружением.


С ув. Вячеслав

#57 08.03.2021 15:02:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#1493769
Винтовой шлюп Энрика. Вооруженный и переименнованный в ЮСШ Алабама.

Нихрена Винтовой пароход Энрика. Это для отмазки. Строился сразу как шлюп оф вар.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#58 08.03.2021 15:19:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12561




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493763
Какая же классификация была официальной?

Официально - истребитель торговли, а еще баркентина, а также шлюп оф во, не имевший русскоязычного аналога.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#59 08.03.2021 15:21:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1493772
истребитель торговли

Коммершиал рейдер.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#60 08.03.2021 15:29:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12561




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#1493774
Коммершиал рейдер.

Андрей, именно истребитель торговли, коммерческий рейдер - это более поздний термин, где-то конца XIX века.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#61 08.03.2021 15:29:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#1493771
Винтовой пароход Энрика. Это для отмазки. Строился сразу как шлюп оф вар.

А винтовой шлюп не винтовой пароход?


С ув. Вячеслав

#62 08.03.2021 15:30:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1493772
не имевший русскоязычного аналога.

Винтовой клиппер.


С ув. Вячеслав

#63 08.03.2021 15:32:01

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#1493766
Открытая батарея с соответствующим влиянием на нижележащие палубы.

Т.о. это отличие корвета не "по корпусу", а по расположению артиллерии.
И как открытая батарея повлияла у "Алабамы" на нижележащие палубы? И сколько их вообще было?
:)

FOBOS.DEMOS написал:

#1493766
Корвет это не просто многопалубное судно БЕЗ закрытой батарей.

А шлюп? А клипер? А броненосный корвет (по первоначальной классификации) Герцог Эдинбургский или Князь Пожарский?
Как у них обстояло дело с закрытыми и открытыми батареями, и соответственно с классификацией?

Nemo-800 написал:

#1493767
Правда бриты иногда тоже корвет применяли, амеры же в основном использовали шлюп оф вар, но иногда и корвет. Основная - шип риггед шлюп оф вар.

Это все теории. Вот есть конкретный военный пароход. CSS Алабама. Как он официально классифицировался на 1862(3) год?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#64 08.03.2021 15:33:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1493772
а еще баркентина

Баркенти́на (шхуна-барк) — трёх-пятимачтовое (иногда шестимачтовое) морское парусное судно с косыми парусами на всех мачтах, кроме носовой (фок-мачты), несущей прямые паруса.


С ув. Вячеслав

#65 08.03.2021 15:41:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493778
А шлюп?

Шлюпом может оказатся и фрегат. Корвет тоже. Но не каждый фрегат и корвет - шлюп.
Термин "шлюп" (англ. sloop) — корабль, не имеющий ранга, с рейтингом «24-пушечный» или ниже, и потому не требующий командира в звании капитан. Курляндские корветы(шлюпы) и флейты(шлюпы):
http://seawarpeace.ru/deutsch/kreuzer/0 … sloop.html


С ув. Вячеслав

#66 08.03.2021 15:43:37

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1493772
Официально - истребитель торговли, а еще баркентина, а также шлюп оф во, не имевший русскоязычного аналога.

Североамериканцы его наименовали без затей Confederat Raider.
А Саммерселл в своих воспоминаниях называет Confederat Stаtes Steamer, т.е. пароход конфедерации или просто - пароход Алабама.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#67 08.03.2021 15:58:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493781
Североамериканцы его наименовали без затей Confederat Raider.
А Саммерселл в своих воспоминаниях называет Confederat Stаtes Steamer, т.е. пароход конфедерации или просто - пароход Алабама.

Правильно - и рейдер и пароход.


С ув. Вячеслав

#68 08.03.2021 16:14:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493764
И чем корветы отличались от других кораблей "по корпусу"?

Забыл добавить еще одно необходимое, но недостаточное качество - парусное вооружение корабля - три мачты с прямым фооружением.
А так да - "по корпусу" корвет не отличается от соответствующих кораблей с тремя и меньше мачтами и неполным парусным вооружением.


С ув. Вячеслав

#69 08.03.2021 16:17:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Ах - да, шлюп может быть и фрегатом и корветом и даже флейтом, но все три последние не могут быть друг-другом, имея конструктивные противоречия.


С ув. Вячеслав

#70 08.03.2021 16:23:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12561




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493778
Как у них обстояло дело с закрытыми и открытыми батареями, и соответственно с классификацией?

А у всех по разному. Были корветы с открытой батареей и корветы с закрытой батареей, причем это четко указывалось в классификации. На это Патянин с итальянцами забавно налетел, переведя с итальянского корветто ди барбетто, как барьетный корвет, хотя на самом деле это переводится - корвет с открытой батареей.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#71 08.03.2021 16:40:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493778
Это все теории. Вот есть конкретный военный пароход. CSS Алабама. Как он официально  классифицировался на 1862(3) год?

Алексей никаких теорий- Screw ship rigged sloop-of-war CSS Alabama commerce raider.
Это полное обозначение, естественно можно что-то в просторечии выкинуть. В России это был бы Парусно-винтовой корвет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#72 08.03.2021 16:42:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493781
Саммерселл в своих воспоминаниях называет Confederat Stаtes Steamer, т.е.

Это то самое CSS :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#73 08.03.2021 16:56:01

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#1493791
Алексей никаких теорий- Screw ship rigged sloop-of-war CSS Alabama commerce raider.

Самое смешное, что вероятнее всего Алабама на момент своей жизни вообще ни как не классифицировалась современниками. Ни как шлюп, ни как корвет.
А то что мы сейчас загоняем её в рамки каких то классификаций, не более чем наши умствования. Поэтому и термин "крейсер" для нас ни чуть не лучше "рейдера", "корвета", или "шлюпа".


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#74 08.03.2021 17:03:25

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1493787
А у всех по разному. Были корветы с открытой батареей и корветы с закрытой батареей, причем это четко указывалось в классификации. На это Патянин с итальянцами забавно налетел, переведя с итальянского корветто ди барбетто, как барьетный корвет, хотя на самом деле это переводится - корвет с открытой батареей.

В таком случае получается масло-масляное. Корвет и так корабль с открытой батареей. По крайней мере по обще принятой классификации.
Либо у итальянцев были корветы и с закрытой батареей, раз на открытость батареи это указывают особо. При этом корвет с закрытой батареей, уже вроде как и не корвет (с современной точки зрения).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#75 08.03.2021 17:37:01

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#1493796
Либо у итальянцев были корветы и с закрытой батареей, раз на открытость батареи это указывают особо. При этом корвет с закрытой батареей, уже вроде как и не корвет (с современной точки зрения).

В итальянцах не силен, но например прусские винтовые фрегаты (они же легкие фрегаты по общеевропейским понятиям) позднее стали классифицировать как "корветы с закрытой батареей", а обычные корветы  - "корветы с открытой батареей", а если дословно - "гладкопалубные корветы".

Страниц: 1 2 3 4 5 … 19


Board footer