Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1476742
Так и случилось- как Нимиц не плакаси, а Вашингтон побежал стеречь Тирпица, а не поддерживать игры Спрюэнса, Флетчера и Хелси. То есть в Мидуэй Вашингтон не попал из за Тирпица и Шарля.
Как мне кажется, Редер всё же несколько преувеличивает свои заслуги...
Головная "Норт Каролина" пошла на Тихий океан только 5-го июня 1942 года...
О каком Мидуэе Вы шепчете?
Prinz Eugen написал:
#1476743
Головная "Норт Каролина" пошла на Тихий океан только 5-го июня 1942 года...
О каком Мидуэе Вы шепчете?
Заказ на постройку линейного корабля ВВ-56 был выдан верфи флота в Филадельфии. Закладка произошла 14 июня 1938 года на слипе № 3. Спущен на воду 1 июня 1940 года. «Крестной» корабля стала Вирджиния Маршалл, потомок первого главного судьи государства Маршалла. Линкор был укомплектован экипажем 15 мая 1941 года. После нескольких месяцев учений вошел в состав 6-й дивизии линкоров Атлантического флота. После вступления США в войну «Вашингтон» был переброшен в Скапа-Флоу для усиления британского флота. В переходе из Портленда с 26 марта по 4 апреля участвовали «Вашингтон», авианосец «Уосп», крейсера «Уичита» и «Тускалуза». Во время перехода 27 марта на борту «Вашингтона» произошел инцидент — упал за борт и погиб командующий линейными силами атлантического флота адмирал Уилкокс. С 28 апреля по 5 мая «Вашингтон» входил в дальнее прикрытие арктического конвоя PQ-15. Во время похода получил повреждение от взрыва глубинных бомб тонущего эсминца «Паджаби». Ремонтировался на плаву в Хваль-Фьорде (Исландия). С 1 по 6 июля прикрывал конвой PQ-17. С 21 июля по 23 августа прошел ремонт в Нью-Йорке. Перешёл на Тихий океан и 15 сентября включен в состав TF.17[68][63].
Nemo-800 написал:
#1476748
[68][63]
Я в курсе...
И? Учения в обстановке максимально приближенной к боевой.
Если бы Вы копнули глубже, то узнали бы более забавный факт: первоначально TF39 (1 ЛК, 1 АВ, 2 КРТ) должны были сменить Force H, но логистика по снабжению оказалась слишком затратной и Таск Форс переориентировали на Скапа.
То есть какой Редер - Муссолини на лицо...
Prinz Eugen написал:
#1476749
Если бы Вы копнули глубже, то узнали бы более забавный факт: первоначально TF39 (1 ЛК, 1 АВ, 2 КРТ) должны были сменить Force H, но логистика по снабжению оказалась слишком затратной и Таск Форс переориентировали на Скапа.
То есть какой Редер - Муссолини на лицо...
Да я в курсе, только это таки трудно учениями назвать. А факт остается фактом, европейские дела таки влияли на ТО.
Prinz Eugen написал:
#1476717
ТО что немцы использовали ЛК как рейдеры, это не значит, что они их проектировали как рейдеры.
А для чего еще? Сперва - как в ПМВ - подлодки и рейдеры, но эти - с дизелями, потом - сперва ПЛ и карманники, а когда англичане организуют конвои - на них линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
Что касается Франции и Польши, то для них достаточно армии, как и для СССР. Зачем в Северном море и на Балтике линкоры с дальностью в 20000 миль?
А когда есть АВ, то ЛК - в качестве бронированных плавбатарей, для аккумулирования авиаударов (при их наличии), сами по себе в этих условиях ЛК не нужны, что продемонстрировали итальянцы.
Эд написал:
#1476755
Сперва - как в ПМВ - подлодки и рейдеры, но эти - с дизелями, потом - сперва ПЛ и карманники, а когда англичане организуют конвои - на них линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
Эд, это в Вас говорит послезнание...
Эд написал:
#1476755
Зачем в Северном море и на Балтике линкоры с дальностью в 20000 миль?
Вы о "карманниках"?
Эд написал:
#1476755
А когда есть АВ, то ЛК - в качестве бронированных плавбатарей, для аккумулирования авиаударов (при их наличии), сами по себе в этих условиях ЛК не нужны, что продемонстрировали итальянцы
Нет. Тактика применения быстроходных линкоров в комбинированных соединения была отработана совсем другая. По сути та же что Матапане и частично японцами в Санта-Крус. Да в принципе и в Лейте у япов тактика та же толь ко уже горшки без меда были.
Эд написал:
#1476755
линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
В плане Z вроде 8 АВ...
Nemo-800 написал:
#1476774
В плане Z вроде 8 АВ...
Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109
Prinz Eugen написал:
#1476776
Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109
Ну тоже хлеб
Prinz Eugen
Prinz Eugen написал:
#1476640
H-44 написал:
#1476436
КМК самое эффективное было бы серийно строить слегка улучшенные "Дойчланды", вместо "хипперов", конечно.
А если договоры почитать?
Ну когда же форумные балаболы читали какие-то договоры?
Prinz Eugen написал:
#1476660
Друзья... Вы в каком мире живёте?
Они живут в маня-мирке в котором договоров не читають
Nemo-800 написал:
#1476742
Цитату не кину, но Редер обсуждая перевод крупных НК в Норвегию, а Гитлер их туда хотел для защиты Норвегии, отметил, что они должны проводить демонстративные действия, что бы привлечь к себе побольше сил противника и облегчить положение италов на СМ и японцев на ТО. Так и случилось- как Нимиц не плакаси, а Вашингтон побежал стеречь Тирпица, а не поддерживать игры Спрюэнса, Флетчера и Хелси. То есть в Мидуэй Вашингтон не попал из за Тирпица и Шарля.
Бобра понесло
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1476782
Prinz Eugen написал:
#1476776
Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109
Ну тоже хлеб
Вот только немцы не умеют в авианосцы
Сидоренко Владимир написал:
#1476798
Бобра понесло
Осень, мерзость, на форуме мрак и эпидерсия, почему бы старому и одинокому Бобру не пошалить, что бы пообщаться с друзьями?
Сидоренко Владимир написал:
#1476799
только немцы не умеют в авианосцы
Ну.тогда то никто про это не знал.
https://biber550.livejournal.com/37110.html
Даже сами немцы.
Nemo-800 написал:
#1476393
Вы конечно, как всегда, не правы. Вполне достаточные орудия.
Вы конечно, как всегда, голословны. Никаких аргументов привести не можете.
К сведению.
Дюнкерк 26 500 стандартного 8 х 330.
Nemo-800 написал:
#1476608
Даже пара таких КЛк в добавок к имеющемуся в реале закрыли бы в 1942 году северный маршрут ленд-лиза наглухо.
Т.е. Тирпиц, Хиппер, Шеер с Лютцовым , это так ерунда, вот если бы были КЛк...
Unforgiven написал:
#1476907
конечно, как всегда, голословны. Никаких аргументов привести не можете.
К сведению.
Дюнкерк 26 500 стандартного 8 х 330
А, то вы просто в кораблях не разбираетесь.
Unforgiven написал:
#1476907
Тирпиц, Хиппер, Шеер с Лютцовым , это так ерунда, вот если бы были КЛк...
А, то вы просто читать не умеете.
Prinz Eugen написал:
#1476757
Эд, это в Вас говорит послезнание...
Ну почему, пишут что
Raeder planned to use the battleships and aircraft carriers in task forces to support the panzerschiffe and light cruisers attacking British merchant traffic
Unforgiven написал:
#1476915
Ну почему, пишут что
Эд пишет о том, что линкор умер, а не о планах Редера.
Prinz Eugen написал:
#1476918
Эд пишет о том, что линкор умер
Точно, я провтыкал, что речь об американских авианосцах - авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
Unforgiven написал:
#1476924
авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
Американские может и да, а так то в Европе самолёты в море только "Рому" и потопили и то в специфических условиях. А с "Бисмарком" так это несчастный случай по большому счёту.
П.с. про договоры я в курсе конечно. Но в теории немцы с бриттами могли к каким-то иным условиям прийти или просто положить на эти договоры. Ну не начали бы англичане войну из-за пары лишних "карманников". В крайнем случае можно наверное было "бикалиберный" карманник спроектировать с возможностью замены 3х3-8" на 3х2-11".
H-44 написал:
#1476929
В крайнем случае можно наверное было "бикалиберный" карманник спроектировать с возможностью замены 3х3-8" на 3х2-11".
Маразм крепчал...
Извините.
Но в принципе Drh LC/28 влезает в корпус "Ойгена".
Unforgiven написал:
#1476917
Именно то
Угу, покажите где у меня "вместо", а не "в дополнение к"?
Де факто все усилия потраченные на план Z пошли прахом, а эта программа могла дать реальный результат. Хотя когда вспоминаешь, что они и два ТКр не достроили..