Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #52510
то скажете, какую скорость имели снаряды французских пушек ГК (речь о новых, конечно) на тех дистанциях, на которых "Дюнкерк" при Мерс-эль-Кебире словил снаряд сквозь палубу?

Так французских или британских???

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52511
Так французских или британских???

Может, вы все же сделаете еще шаг, и сформируете свои претензии?
А то догадываться, что вы имеете в виду по вашим коротким вопросам не так увлекательно. как вам, похоже, кажется.
Потому как полагать, будто вы не знаете, каким снарядами и из чьих пушек должен был стрелять "Ришелье" по "Витторио Венето", я не рискну.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52515
Для французских 330-мм

Остается сказать вам спасибо, что говоря о "Ришелье" против "Витторио Венето" вы привели пушки с "Дюнкерка", а не с "Альжери" или "Галиссоньера".

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52515
Только что-то мне кажется палубу он не пробьёт...

Мне кажется, что по таблицам английский снаряд отрикошетил от палубы "Дюнкерка".
Мне кажется, что он забыл заглянуть в таблицы.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #52485
Взведется ли он о 36-мм палубу - не могу точно сказать. с тем же успехом можно предположить, что он взведется о 24-мм палубу "Ришелье".

Дулин и Гарцке солидарны с Вами скорее по второму пункту:

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52475
А вот вероятность того, что 70-мм пояс взведёт взрыватель и снаряд взорвется до пробия ГПБ или - больше.

70-мм пояс безусловно взведёт взрыватель. А вот вероятность того, что замедления до попадания в палубу не хватит - крайне мала. Те же Гринбои на опытных стрельбах по модели защиты Худа, например, пробивая 178-мм пояс при скорости около 400 м/с под углом 40 градусов, потом пролетали по 40 футов, дырявя "палубы". Так же на 30-50 футов они летели после пробития 170-мм и 250-мм поясов Бадена. Про Дюнкерк уже было сказано. Как и про Жан Бар.

Отредактированно realswat (06.04.2009 10:15:19)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52475
Тем более, что в большиснтве случаев там будет еще одна преграда либо в виде тонкой средней палубы, либо 24 мм внутренней переборки.

Тонкая палуба вообще "вне игры". А для того, чтобы на пути снаряда оказалась 24 мм переборка - ему надо пробить даже не 100-мм, а 90-мм участок палубы. Она тоньще там, где "подкреплена" переборкой.

Отредактированно realswat (06.04.2009 10:25:32)

2 Kimsky...
Поржали и буде...

Данные из друга Кэмпбелла по франковским и италовским 15" нужны???

А что, есть доказательства что 15" сделал дырку именно в бронепалубе, помимо описания Дулина-Гацке? А то Джордан к примеру пишет о пробитии 225мм пояса Дюнкерка, что  более соответствует формулам.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #45017
Возник такой вопрос.
Из сабжевой пары линкоров первый неизменно оценивается как один из лучших "вашингтонцев" (обычно рядом с СоДак, чуть выше или ниже в зависимости от предпочтений оценщика).
А итальянец так же постоянно попадает в "отстой".
Причём претензий к итальянцу основных, собственно, две - высокое рассеивание снарядов в залпе (хотя конкретных данных вроде как пока нету) и слабая зенитная артиллерия.
Интересно тут то, что ОБЕ эти претензии относятся и к Ришелье - и не совсем понятно, как получается, что итальянца они "убивают", а французу не очень-то и вредят.

Это как обычно зависит от двух вещей - объективности и компетентности авторов. Поэтому французов кто-то критикуют, а кто-то нет. При том что поводом для критики являются различные оценки, но видимо без анализа боевого применения, которое у француза специфическое. Меж тем главные подозреваемые хотя бы раз но показали примеры хорошей стрельбы. Литторио при 2 Сирте выбил 3 ЭМ, Ришелье в последний день при Дакаре провел отличную стрельбу - 1 близкий промах при расходе 12 15" снарядов. ЛК с "нормальным" рассеиванием таких результатов нечасто добивались.
Поэтому сказать что у обоих было черезмерное рассеивание наверно нельзя. Вероятно, было выше среднего, но это не так плохо. Например после упомянутого боя у Командор обе стороны сделали одинаковые выводы - что противник мог добиться больше попаданий имей он большее рассеивание.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #45366
После того, как их заменили (на, казалось бы, полностью аналогичные снаряды и заряды, заказ на которые был выдан отечественному заводу), рассеяние в залпе изменилось со 100 до 1000 м, то есть в 10 раз.

Выше правильно обратили внимание что нет случаев когда рассеивание превышало бы нормальный разброс в 10 раз. Иакино скорей всего напутал, цифры в том инциденте как раз обратные: на 7км 50% зона (2 в.о) для немецких снарядов 214м, новых итальянских - 178м.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #52688
Вроде ж как один? Можно подробнее?

По прямому попаданию в "Хэвок" и "Кингстон" и близкий разрыв, вызвавший падение скорости, у "Лайвли".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #52703
Хевок 17.20 - близкий промах 15" снаряда, ход упал до 16узл - затопило КО.

А откуда хронология? Итальянцы то вышли на прямую видимость с эсминцами Майклвайта только в 17.38, а огонь открыли спустя 2 мин.? В интернетисточниках встречал упоминание о прямом попадании в КО и временную полную потерю хода.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #52703
Известен как автор статей в Warship, в основном они представляют пересказы Дюма. Может, стоит Вам ето переслать? А то вопрос вроде уже не в первый раз возникает.

Второй раз, да. См. личку.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #52703
Ее на хенемановском форуме Чернучи цитировал.

А это где?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #52759
Где то читал, что менее 200 (точнее сказать не могу, но по "Лайвли" было выпущено не менее 6 залпов).

В Оризонте Маре упоминается 181 выстрел 381-мм орудий, та же цифра у Патянина в "Тренто, Триесте, Больцано", не знаю - брал он из этой же книги, или из другого источника.

vov написал:

Оригинальное сообщение #45529
Что до 381-мм Литторио, то нехорошую службу в большом рассеянии по дистанции играла еще и высокая нач.скорость.

Да, но с другой стороны это по крайней мере частично должно компенсироваться за счет настильности, по крайней мере если речь не идет о стрельбе по плоской цели).

vov написал:

Оригинальное сообщение #47771
Потом - главное - это чистая физика и геометрия. В плоскости, перпендикулярной линии полета снаряда, рассеяние примерно  одинаковое по обеим осям.

На самом деле от дистанции зависит - можно теже ОТС в Гончарове посмотреть - там чем больше дистанция, тем больше ссотношения рассеивания по высоте к боковому. Например для 12"/52 на 30 каб боковое рассеивание равно вертикальгному - по 1.1 морской сажени. А на 100 каб уже 4.4 против 18.5.