Сейчас на борту: 
John Smith,
lacy1,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 25.01.2021 19:15:48

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

3

Тема о ранних броненосных кораблях: мониторах, плавбатареях, броненосных лодках и башенных фрегатах.

https://c.radikal.ru/c12/2101/5a/9e693b22ee0d.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#2 26.01.2021 00:03:15

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

И сразу вопрос по теме. :) Как-то при написании очерка по производству корабельной брони в России про башенную лодку "Смерч" прочел в сборнике "Первые русские мониторы", что ее боевая рубка была круглой в плане, имела внутренний диаметр 1,37 м, толщину вертикальной брони 4,5 дюйма (114,3 мм) и массу брони 9,65 т. Но в том же сборнике имелось вот такое фото рубки "Смерча" крупным планом, да еще со стоящими рядом (для масштаба :) ) матросами:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … f0c585.jpg

И, судя по нему, сравнивая с габаритами членов экипажа, размеры рубки были все же побольше, чем описано в тексте. Почему и приведенная цифра массы брони на рубку показалась мне заниженной. Как думаете, прав я аль нет? Или чего-то недопонимаю?

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3 26.01.2021 00:22:37

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

На сколько я знаю, такая маленькая рубка должна была быть по проекту. К тому же она предполагалась не круглая, а эллипсная. Но в реальности сделали полноценный вариант.
Надо поискать чертеж броненосной лодки. По моему они публиковались.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#4 26.01.2021 00:33:36

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

Стволяр написал:

#1488455
про башенную лодку "Смерч" прочел в сборнике "Первые русские мониторы", что ее боевая рубка была круглой в плане, имела внутренний диаметр 1,37 м

- хм, овальная же... http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Monitors/05.htm

Между передней башней и трубой стоит блиндированная также как борта и башни, оваль­ная рубка для командира.


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#5 26.01.2021 00:34:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Стволяр написал:

#1488455
И, судя по нему, сравнивая с габаритами членов экипажа, размеры рубки были все же побольше, чем описано в тексте.

Предполагаю, возможно не упомянули тиковую подкладку под броню. В той же книге, но в главе про русалки:
"Каждая из 58 плит устанавливалась на тиковую подкладку (305-457 мм). Башни системы Кольза (наружный диаметр 7,9, внутренний 6,7 м) бронировались 140-, а рубка - 114-мм железными плитами на тиковой подкладке."
Если это так, да с учетом, что и для рубки толщина подкладки будет аналогична, то размеры как раз и совпадут с тем, что на фото.

#6 26.01.2021 03:00:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Алексей Логинов написал:

#1488461
На сколько я знаю

Алексей, а что с сохранившимся монитором?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#7 26.01.2021 14:34:31

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Поковырялся еще в "Первых русских мониторах" и такой для себя в итоге сделал вывод:

1. Первоначально было два проекта рубок - эллиптический в плане и круглый, из которых в итоге выбрали круглый.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … bcfbcf.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … cfb1ed.jpg

Возможно, потому, что эллиптический при замерах по вот этому чертежу получался уж очень стесненным внутри - при длине по внешней кромке брони 4,5 фута (1,37 м) его внутренняя длина составляла всего 2,5 фута (0,76 м). Ширина же по внешней кромке брони была 6,25 фута (1,905 м), а высота - примерно 7 футов (2,13 м).

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … aa7522.jpg

В дальнейшем именно круглая в плане рубка изображена на всех чертежах, иллюстрирующих подъем "Смерча" после его затопления.

2. Круглая рубка была, судя по чертежу по нижеследующей ссылке, диаметром по внешней кромке 7,5 фута (2,29 м). С поправкой на толщину рубашки (дюйм железа - 25,4 мм) и подкладки под броней (около 12 дюймов дерева - 304,8 мм) с внутренним диаметром 4,5 фута (1,37 м) это вполне соотносится. А судя по приведенному выше фото с матросами около нее (принимая рост матросов примерно 1,5-1,6 м с поправкой на их вольные позы) и считая, что черная полоса по нижней кромки рубки - это ее фундамент, высота рубочной брони составляла около тех же 7,5  фута (2,29 м).

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … f67d14.jpg

3. А откуда появился фундамент под рубкой - это, видимо, уже благодаря И.Ф.Лихачеву, побеспокоившемуся насчет обзора из нее. Сомнительно, чтобы при указанных в приведенном фрагменте изменениях переделывали броню рубки целиком.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 13199a.jpg

4. Вопрос остается только с толщиной рубочной брони - в основном говорят о 4,5-дюймовых (114,3 мм) плитах, но в этом отрывке упоминаются еще и 8-дюймовые, которые как раз как небольшой заказ для защиты рубки и напрашиваются по логике.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 556226.jpg

Но даже если там была все-таки 114,3-мм броня - для цилиндра с внешним диаметром 2,29 м и такой же высотой масса брони (с поправкой на смотровые прорези и дверной проем) выйдет около 12,5-13,0 метрических тонн даже без учета массы крыши. Но точно не 9,65 тонны. Для 8-дюймовой брони - соответственно, около 22,5-23,0 метрических тонны.

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (26.01.2021 20:14:36)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#8 26.01.2021 15:03:31

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1019




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

2

Стволяр написал:

#1488455
Но в том же сборнике имелось вот такое фото рубки "Смерча" крупным планом, да еще со стоящими рядом (для масштаба  ) матросами:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … f0c585.jpg

обращаю внимание на фото не СМЕРЧЬ, а ЧАРОДѣЙКА или РУСАЛКА

Отредактированно rkbob (26.01.2021 15:22:10)

#9 26.01.2021 18:22:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

Nemo-800 написал:

#1488479
Алексей, а что с сохранившимся монитором?

Все нормально, сохраняется дальше. :)
Товарищ был в Кронштадте, полазал по нему даже.
Он внутри пустой, ни котлов ни машин не сохранилось. На палубе сооружена надстройка, т.к. его используют в качестве какой-то, то ли мастерской, то ли склада. Но это точно монитор. Там такие заклепки.. с мою руку диаметром.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#10 26.01.2021 18:29:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Алексей Логинов написал:

#1488617
Все нормально, сохраняется дальше.
Товарищ был в Кронштадте, полазал по нему даже.
Он внутри пустой, ни котлов ни машин не сохранилось. На палубе сооружена надстройка, т.к. его используют в качестве какой-то, то ли мастерской, то ли склада. Но это точно монитор. Там такие заклепки.. с мою руку диаметром.

Главное его не потерять- а как это сделать вам там виднее. Уникальный корабль!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#11 26.01.2021 20:35:57

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

rkbob написал:

#1488567
обращаю внимание на фото не СМЕРЧЬ, а ЧАРОДѣЙКА или РУСАЛКА

Скажем так - в имеющемся у меня скане книги подписи именно к этой фотографии почему-то не было. Да и в других версиях сканов "Первых русских мониторов", имеющихся в сети, она отсутствует. Но на фото я вижу башенную лодку с почти вертикальной дымовой трубой и почти вертикальным рангоутом. Так согласно известным мне фотографиям и чертежам выглядел именно "Смерч". У "Русалки" и "Чародейки" же и труба, и рангоут имели куда более сильно выраженный наклон назад. Опять же, согласно тому, что я видел в книгах и интернет-источниках.
Поэтому пока продолжаю считать, что это все же "Смерч".

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#12 26.01.2021 21:41:32

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

На фото башни двухорудийные - это "Русалка" или "Чародейка".
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/ca7b5a78106acf79099ffcbeaaf0c585.jpg

У "Смерча" одноорудийные.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/dfb74148e22641c07fd57edc19aa7522.jpg

И никаких "почти вертикальных" труб у "Смерча" нет - она вертикальная.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Smerch1863-1959.jpg

Отредактированно Yosikava (26.01.2021 21:42:26)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#13 26.01.2021 21:44:16

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Кстати, а вот и полное фото "Чародейки".:)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Charodeika1865-1912c.jpg/1280px-Charodeika1865-1912c.jpg


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#14 26.01.2021 21:48:56

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Стволяр написал:

#1488643
Скажем так - в имеющемся у меня скане книги подписи именно к этой фотографии почему-то не было. Да и в других версиях сканов "Первых русских мониторов", имеющихся в сети, она отсутствует.

конечно,  не увидите, подпись настолько глубоко запрятана между двумя половинами фото на двух страницах, что нужно было бы разодрать книгу, что бы она появилась на скане...
тем более, что у Арбуза подписи косячные - на второй странице обложки написано "Смерч" на ревельском рейде и вырезано центральная часть фото, а на мелованной вкладке вот это фото разорвано на две части и подписано "Чародейка"

https://b.radikal.ru/b17/2101/1e/e09068896b4at.jpg

Отредактированно Сумрак (26.01.2021 21:49:28)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#15 26.01.2021 21:56:27

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Сергей Харитонов подтвердил, что это "Чародейка"


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#16 26.01.2021 22:06:41

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

http://d.radikal.ru/d15/2101/4b/5c8606761e03t.jpghttp://d.radikal.ru/d42/2101/22/56571883538ft.jpghttp://b.radikal.ru/b30/2101/74/07016540f841t.jpg

"Русалка"


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#17 26.01.2021 22:16:14

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

А вот чертежи одного интересного корабля наших северных соседей с оглядкой на который у нас проектировались  мониторы и башенные лодки.
"Рольф Краке". Хай-тек своего времени.

https://d.radikal.ru/d25/2101/1e/fa98b8504aa5t.jpg

https://b.radikal.ru/b12/2101/d1/e75e42d88543t.jpg

https://a.radikal.ru/a07/2101/a5/5c9172c86ce7t.jpg

https://d.radikal.ru/d10/2101/a8/69d5a1da5c00t.jpg

https://a.radikal.ru/a35/2101/d3/2ebde1c5919dt.jpg

https://d.radikal.ru/d24/2101/93/87b94c60cef8t.jpg

https://c.radikal.ru/c26/2101/ce/57351dd68818t.jpg

https://a.radikal.ru/a28/2101/ea/9d068b5ad663t.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#18 26.01.2021 22:24:34

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 609




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Сумрак написал:

#1488659
Сергей Харитонов подтвердил, что это "Чародейка"

Конечно Чародейка. У Русалки ходовая надстройка длиннее и с одним окошком ))

#19 26.01.2021 22:25:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

http://a.radikal.ru/a33/2101/f7/dcd68373ad96t.jpg

http://b.radikal.ru/b20/2101/46/eb0a64605bb8t.jpg

http://c.radikal.ru/c32/2101/ab/3a66a68f2dd2t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#20 27.01.2021 00:17:17

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

Вопрос в тему: в России первым опытовым броненосным кораблем считается брустверная КЛ "Опыт". Как полагаете, при проектировании данной КЛ учитывался французский опыт создания брустверных лодок в 1859 году для итальянской кампании?

#21 27.01.2021 11:17:44

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

2rkbob:
2Yosikava:
2Сумрак:
Виноват, слона-то (орудийные амбразуры в башнях) я и не заметил. Ваша правда насчет того, что это "Чародейка".

Но тогда занятно другое - если сравнить имеющиеся в сборнике по мониторам фотографии, атрибутированные как относящиеся к "Русалке" и "Чародейке" соответственно, то получается, что на "Чародейке" боковые смотровые щели в боевой рубке расширяли (или удаляли перемычку между двумя маленькими щелями), получив в итоге одну большую, явно видимую на том самом фото с матросами у рубки. А вот "Русалка" такой операции, очевидно, избежала.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/01/d89ac3ad7304fc068cacb5537b5c5a9a.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/01/4a3254a1beb3098f9c47c14c4079888f.png

А еще похоже, что две из имеющихся в том же сборнике фотографий "Смерча" показывают лодку вообще без боевой рубки (возможно, в период ее переделки по требованиям Лихачева?) и лишь одна - с установленной рубкой (насколько могу судить по фото с учетом его качества, по высоте примерно соответствующей ранее приведенным расчетам).

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/01/9c5e9f78877d935cce539f0932f24143.png

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#22 27.01.2021 14:15:04

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1019




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

фото от Алексея Логинова, попытка опознать по именам...
https://hostingkartinok.com/show-image. … 5a310349d9

#23 27.01.2021 19:15:37

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

Тогда еще один снимок мониторов на всеми любимом Транзундском рейде (кстати реально опознать место? виден характерный залив на заднем плане).
Я насчитал на снимке 6 мониторов, 2 пароходо-фрегата и два клипера (один с заваленной трубой).

https://a.radikal.ru/a33/2101/1a/9bc53d7eaf4dt.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#24 27.01.2021 19:18:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

И продолжение снимка. На заднем плане очень редкие (на снимках) корабли. Фотографии буквально по пальцам одной руки известны.
Ваше мнение?

https://a.radikal.ru/a24/2101/d0/85f6a5bc4627t.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#25 27.01.2021 19:31:28

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)

1

Перенес снимок в соседнюю тему

Отредактированно Алексей Логинов (28.01.2021 18:01:56)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer