Сейчас на борту: 
shuricos,
Starracer,
капитан,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 11.02.2021 22:28:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491066
Зато скорость сильно отличается.

Зато плата за скорость, вернее за весомый скачек в скорости, при топытке сохранить остальные ТТХ вот такая:
https://b.radikal.ru/b13/2102/60/45ff9f61e53e.jpg


С ув. Вячеслав

#102 11.02.2021 23:42:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491066
Зато скорость сильно отличается.

Линкор стоил бы 4 ляма в то же время, несильно отличается?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#103 11.02.2021 23:52:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

Там какая хрень получилась- когда война началась, крупные программы остановились, народ без работы остался, многих загребли в армию, да и сами пошли, потом пришел Фишер, пробил запрет на мобилизацию с верфей, ввел тройную наценку за срочность. Потом Фишера того и запретили надбавки, потом пришел, э
ээ, а забыл, и выгреб народ в производство вооружений и авиации путем повышенных оплат, в итоге когда попытались запустить массовую постройку противолодочников то обгадились.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#104 12.02.2021 14:12:12

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1491072
Линкор стоил бы 4 ляма в то же время, несильно отличается?

Может, просто опоздали со строительством Рипалса и Фьюриос? 2,1 млн стоит Куин Елизабет.

#105 12.02.2021 14:13:19

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491068
Зато плата за скорость, вернее за весомый скачек в скорости, при топытке сохранить остальные ТТХ вот такая:[/quote]
Вы что этим сказать хотите? Что БЛКР недорого получился? Так я согласен.

#106 12.02.2021 14:21:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491102
Может, просто опоздали со строительством Рипалса и Фьюриос? 2,1 млн стоит Куин Елизабет.

Может вы все таки прочитаете то что написано? Цены в мирное время отличались от военного.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#107 12.02.2021 17:35:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491103
Вы что этим сказать хотите? Что БЛКР недорого получился? Так я согласен.

БЛКР? Знаю только ЛК и ЛКР.


С ув. Вячеслав

#108 12.02.2021 19:07:41

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491124
БЛКР? Знаю только ЛК и ЛКР.

Какие ваши годы...Большой легкий крейсер, он же белый слон, он же легкий линейный крейсей.

#109 12.02.2021 19:08:50

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1491104
Может вы все таки прочитаете то что написано? Цены в мирное время отличались от военного.

Не знал, что 1915 г мирное время.
И да, я не считаю, что сравнение корректно именно по этой причине.

Отредактированно MAPAT (12.02.2021 19:09:25)

#110 12.02.2021 19:45:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491144
знал, что 1915 г мирное время.

Контракт когда заключали? Ее что за 1915 год построили?

MAPAT написал:

#1491144

И да, я не считаю, что сравнение корректно именно по этой причине.

Я указал цену для корректного сравнения.

MAPAT написал:

#1491142
...Большой легкий крейсер, он же белый слон, он же легкий линейный крейсей.

Тогда или БКрЛ или ЛЛКр.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#111 12.02.2021 19:54:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491142
Какие ваши годы...Большой легкий крейсер, он же белый слон, он же легкий линейный крейсей

Шо? Тогда уже БКРЛ или ЛЛКР.


С ув. Вячеслав

#112 12.02.2021 21:50:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491142
Большой легкий крейсер

Помнится, в наших справочниках они именовались "линейно-легкие крейсера".

#113 13.02.2021 11:46:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1491165
Помнится, в наших справочниках они именовались "линейно-легкие крейсера".

Может и так, но в данной публикации  фигурировало Большие легкие крейсера.
А тема-то о том как восприняли их современники Фишера и как он сам видел их назначение.
Конфронтация в среде руководителей флота ни к чему хорошему не привела - Фишера ушли и вместо "Больших легких крейсеров" появились "линейно-легкие крейсера", "белые слоны Фишера"...  С соответствующей тактикой использования, к которой они не предназначались и не годились.

#114 13.02.2021 11:46:57

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491152
Шо? Тогда уже БКРЛ или ЛЛКР.

На вкус и цвет...

#115 13.02.2021 11:48:02

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490877
Неужели и в Ютланде Блюхер тормозил эскадру?

При банке макс 21, в ютландсой макс 25.
И Эван-Томас не отставал от них с его 22 узлами.
При Ютланде половина линкоров  Эван-Томаса имели такую же скорость как и Фон дер Танн, хотя проектная скорость у него на 1,75 узла больше, а на испытаниях он показал более чем на 2 узла большую скорость. А Канада в бою вообще была быстрее, хотя она ни разу не линейный крейсер.
Потому что есть разница, где гонять  - на глубокой воде  или в луже, неважно в какой: в маркизовой или северной.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#116 13.02.2021 11:54:25

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1491149
Контракт когда заключали? Ее что за 1915 год построили?

Не надо меня агитировать за советскую власть. Я написал, что Фишер рассматривал линейку Куин-Тайгер/Лайон - Рипалс/Фьюриос.  Рипалс достраивали в ходе войны, потому цена такая, а у других цена довоенная. Но разве это противоречит тому, что их не успели построить до войны?

#117 13.02.2021 12:15:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

Inctructor написал:

#1491193
При банке макс 21, в ютландсой макс 25.
И Эван-Томас не отставал от них с его 22 узлами.
При Ютланде половина линкоров  Эван-Томаса имели такую же скорость как и Фон дер Танн, хотя проектная скорость у него на 1,75 узла больше, а на испытаниях он показал более чем на 2 узла большую скорость. А Канада в бою вообще была быстрее, хотя она ни разу не линейный крейсер.
Потому что есть разница, где гонять  - на глубокой воде  или в луже, неважно в какой: в маркизовой или северной.

Я вам скорость привел:
Д-Б

8.15-9.20 – 15 уз.
9.25-9.35 – 20 уз.
9.35-9.45 – 18 уз.
Начало погони - 21 узел
В районе 10:10-10:30 скорость увеличена до 22 узлов
В районе 11:10 - скорость 23 узла
В районе 12:00, во время раздумий об оказании помощи Блюхеру - 21 узел

думаете ограничение из-за мелей? Не поверю. Глубина? Средняя 95 метров. Мало? *shock ogo*


С ув. Вячеслав

#118 13.02.2021 12:19:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

По Блюхеру скорость я привел - возможно даже выдавал до даже 26,4уз. В ЕМНИП мелководной Балтике русскими отмечалась высокая скорость Блюхера.


С ув. Вячеслав

#119 13.02.2021 12:51:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: О слонах Джеки Фишера.

Inctructor написал:

#1491193
При Ютланде половина линкоров  Эван-Томаса имели такую же скорость как и Фон дер Танн, хотя проектная скорость у него на 1,75 узла больше,

Так, по Monograph, Krieg in der Nordsee, Биографии Хиппера("Неудобный герой"):
Хиппер думал, что Танн - 26 у., Мольтке и Зейдлитц - 26,5, Лютцов, Дерффлингр - 27. Но Танн просигналил, что больше 23 не даст (Мольтке, кстати, тоже плохо ходил при Ютланде, возможно из-за каменистого угля). Томас сперва приказал держать 24,5 у., потом 24 - это оказалось невозможным,  в итоге -23,5 у., при этом Вэлиент все время оттягивал. Барэм (Бархам) шел быстрее всех - 23,8 у., В итоге Томас догнал Хиппера.

#120 13.02.2021 13:19:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

MAPAT написал:

#1491195
Не надо меня агитировать за советскую власть. Я написал, что Фишер рассматривал линейку Куин-Тайгер/Лайон - Рипалс/Фьюриос.  Рипалс достраивали в ходе войны, потому цена такая, а у других цена довоенная. Но разве это противоречит тому, что их не успели построить до войны?

Простите, вы в адеквате или? Кого достраивали во время войны? Какую линейку рассматривал Фишер, если из четырех названных коробок к трем он ни сном ни духом, а после третьих в вашем списке вообще открытым текстом послал Черчилля нах и прервал все контакты? Его потом с огромным трудом отыскали в Неаполе и уговорили вернуться в Англию заманив председательством в комитете по введению нефти в кораблестроение. Так что вы несете и причем Рипалс к Корейджесу и его цене?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#121 13.02.2021 13:31:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1491203
Хиппер думал, что Танн - 26 у., Мольтке и Зейдлитц - 26,5, Лютцов, Дерффлингр - 27

Ладно, по ФДТ понятно - либо уголь либо что-то с ремонтом. А сколько было у остальных?
ФДТ тем более не было у Д-Б, что важно в свете обсуждения Блюхера.


С ув. Вячеслав

#122 13.02.2021 16:34:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: О слонах Джеки Фишера.

J. Goldrick, The King's Ships were at Sea, Annapolis, 1984.
Очень подробное изложение событий с 8.1914 по 2.1915.
По Доггер-банке: Скорость Хиппера ограничена Блюхером - 23 у. Битти - 26 у. и - 28 у., Индомит. и НЗ - отстают. А затем даже - 29 у. В 9. 52 28 у. может держать только Лайон, остальные отстали, и Битти уменьшил ход до 24 у.

#123 13.02.2021 16:42:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1491245
По Доггер-банке: Скорость Хиппера ограничена Блюхером - 23 у. Битти - 26 у. и - 28 у.,

А в Ютланде? Ограничено ФДТ?
Не верится что Блюхер мог держать только 23. Может после повреждений? Слишко просто.


С ув. Вячеслав

#124 13.02.2021 17:46:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1491245
В 9. 52 28 у. может держать только Лайон, остальные отстали, и Битти уменьшил ход до 24 у.

Ладно Иблы и не участвует КМ. А ПР почему не держит?
Загадки одни.


С ув. Вячеслав

#125 14.02.2021 00:58:29

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491213
Ладно, по ФДТ понятно - либо уголь либо что-то с ремонтом. А сколько было у остальных?

Не имеет значения.
Скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer