Nemo-800 написал:

#1492765
Ага. Мне просто интересно- Юрген ответит или нет?

Бобёр, пока ждёте, копните первый том Бёрта... который о броненосцах.

Nemo-800 написал:

#1492780
Принц вы о чем сейчас?

О 13,5" орудиях.

Nemo-800 написал:

#1492790
Я вообще-то про дредноуты...

Вот и я о генезисе орудий...

Nemo-800 написал:

#1492794
Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?

Требование к увеличению бронепробиваемости и желание повысить разрушительное действие каждого снаряда.

Nemo-800 написал:

#1492812
Давайте конкретней. В 1907 году Фишер выдвинул идею перехода на 13.5". После обсуждений это отвергли. И решили достигнуть увеличением до 12"/50.  И вдруг в 1908 году резко принимается решение перейти на 13.5". Почему?

Так чего конкретнее. 12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле. А дальше все просто - путь по повышению бронепробиваемости один - увеличение калибра. Заодно и увеличивается разрушительное действие каждого отдельного снаряда. Фишер же предлагал это исходя из своего собственного взгляда создания суперфлота, его больше не устраивали пушки, которые практически в том же количестве, что и на "Дредноуте" ставятся в других странах - нужно строить корабли превосходящие потенциального противника навсегда.

Отредактированно Алекс (26.02.2021 16:18:18)

Алекс написал:

#1492815
12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

а наша 305/52 имела такие проблемы?

Алекс написал:

#1492815
получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

И вы совершенно правы! Но Бог как известно в мелочах, а дьявол в деталях. А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов. Кстати и колебались они интересно по горизонту чуть чуть, а по вертикали очень сильно. Видно как то цапфы влияли.
Я не могу поделиться источником, но два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".

Nemo-800 написал:

#1492827
два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".

Пардон муа, а разве Виккерс для японцев (Ковачи и Сэтсу) не отстрелял свою пушку в 50 кл "от и до" в 1908-м?

Nemo-800 написал:

#1492827
А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов

Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они становились малоприемлемыми. А так разброс возрастал и на полигонных стрельбах. Дрожание ствола орудия дело вполне рядовое. Просто, чем длиннее хлыст зажатый за один конец, тем больше он дрожит при одинаковом воздействии. Это законы механики. С повышением дистанции стрельбы повышается не дрожание, а рассеивание снарядов - опять же объективные законы баллистики.

Алекс написал:

#1492832
Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они

Нет, до 6000ярдов вполне нормально. Снаряд не выкидывать в сторону а просто слегка поворачивали относительно траектории, а дальше аэродинамика и проблема была в том, что кучность после этой дистанции резко падала. Кстати бриты потом отработали снаряд который сам аэродинамически стабилизировался и кучность возросла, но суть не в этом.

Вальчук Игорь написал:

#1492849
а наша 305/52 имела такие проблемы?

Нет. И кстати один из вариантов Цитадели похоже Фишер нарисовал с виккерсовскими то бишь с нашими 16".

Бирсерг написал:

#1492848
Это уменьшило износ канала ствола, зато за счет большей массы снаряда (635 кг вместо 385 у 12-дюймовок)

Не совсем так.
567 кг у первых 13,5-дм орудий на "Орионах".
Быстро выяснилось, что орудия имеют большой резерв и вторая серия сверхдредноутов получила более длинные тяжелые 635-кг снаряды. На "Орионах" же остались легкие снаряды, так как в систему подачи тяжёлые не влезали.