Первое имя приведено в книге уважаемых Владимира и Евгения, но по списку выпускников Этадзимы не бьётся.
Возможно, это записанное/прочтённое с ошибкой имя командира "Вакамии-мару" капитана 2-го ранга Ияма Цунэтаро (猪山綱太郎, 17-й выпуск, рано умер/погиб) с 01.12.1913 по 01.06.1915. В таком случае он совмещал должности командира корабля и авиагруппы.
Капитан 1-го ранга Ямаути Сиро (21-й выпуск, впоследствии вице-адмирал, годы жизни - 1872-1923) командовал уже кораблём береговой обороны "Вакамия" с 01.06.1915 по 10.07.1915.

Good написал:

#1493491
WindWarrior написал:
#1493470
Первое имя приведено в книге уважаемых Владимира и Евгения, но по списку выпускников Этадзимы не бьётся.
Да, помимо труда Сидоренко и Пинака я нашел упоминание о Ямадзаки Таро только здесь:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92 … 6%E3%81%84. Причем тут он именуется ни много ни мало как командующим авиацией флота.

Четких ссылок на какого-либо служившего в Циндао летом-осень 1914 г. капитана 2 ранга Т. Ямадзаки нет, кроме собственно статьи в Википедии без указания источника (https://ja.wikipedia.org/wiki/青& … 6;い) и художественного текста по ссылке (https://ncode.syosetu.com/n1305cg/).

Good написал:

[url=http://tsushima.su/forums/vWindWarrior написал:
#1493470
В таком случае он совмещал должности командира корабля и авиагруппы.
Но здесь (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1 … B%E9%83%8E) прямо указывается, что действиями авиагруппы “Вакамия-Мару” под Циндао руководил именно Ямаути Сиро.

Если быть точным, в японской Вики приводятся данные из книги М. Накаяма "В небе Чжунго. Неизвестная война" 2007 г., что для осады Циндао были сформированы две сводных эскадрильи видов Вооруженных сил:

- сводная эскадрилья Сухопутных войск - четверка разведчиков-бипланов Фарман MF.7, разведчик-моноплан Ньюпор, привязной аэростат-разведчик. Комэск подполковник Т. Арига, 9 офицеров-летчиков, 2 летнаба, 57 чел. л/с, 16 вольнонаемных.
- сводная эскадрилья ВМС на плавбазе Вакамия - пара гидроразведчиков Фарман (двухместный MF.7 и трехместный MF.11), два самолетокомплекта MF.7. Данные по летному составу авиаБЧ разрозненны.

Укрепрайон Циндао имел в своем распоряжении разведчик Румплер-Таубе, который 13.10.1914 г. и 22.10.1914 г. перехватывался силами обеих эскадрилий, но в маневренном бою смог уйти.

В статье об осаде Циндао (https://ja.wikipedia.org/wiki/青& … 6;い) без указания источника указано, что первый вылет сводной эскадрильи ВМС состоялся 5.9.1914 г. под командованием капитана 2 ранга Т. Ямадзаки. В статье о капитане 2 ранга С. Ямаути (https://ja.wikipedia.org/wiki/山& … 5;郎) без указания источника первый вылет 5.9.1914 г. указан под его командованием.

Состав вылета 5.9.1914 г.:
- MF.11 (летчик Х. Вада, бортстрелок Т. Такэбэ, летнаб к-н 3 р. Ё. Канэко).
- MF.7 (летчик ???, летнаб ????)

В статьях капитаны 2 ранга Т. Ямадзаки и С. Ямаути названы летчиками-командирами (сикикан и сэкининся), что не является официальной корабельной должностью (командир БЧ/дивизиона, роты и т.п.). Насчет более достоверно существовавшего С. Ямаути можно предположить, что он являлся членом экипажа двухместного MF.7  и старшим по чину офицером сводной эскадрильи (капитан 2 ранга).

Отредактированно turkish (09.03.2021 11:43:42)

Good написал:

#1493879
являлся командующим всей (на тот момент) морской авиацией Японии.

Коллега, Вы не совсем правы. Авиация ВМС не являлась самостоятельным родом войск в составе ВМС, не имела командующих и до 1941 г. - собственных органов управления оперативного уровня (до формирования Флотов авиации №1 и №11 ВМС).

Good написал:

#1493879 отдела образования министерства флота.

Более корректен будет термин Главное управление боевой подготовки Министерства ВМС.

Good написал:

#1493879
Отсюда следует, что Ямаути не был “air officer”

В статье Вики о нем указано, что именно он командовал вылетом 5.9.1914 г. Кроме того, капитан 1 ранга С. Ямаути являлся командиром УБАП ВМС Иокосука в 1916-17 гг. (что косвенно указывает. что он был летным комсоставом).

Good написал:

#1493879 Похоже, что этот Ямадзаки был командиром “кокутая” в Оппама

Коллега, спасибо за комментарий. Скорее всего, имеется в виду УБАП Иокосука. УБАП ВМС Оппама развернут на базе военного аэродрома Оппама и части авиатехники УБАП Иокосука только в 1942 г. В списке командиров полка с 1942 г. капитана 1 ранга Т. Ямадзаки нет, и в японоязычном сегменте интернета достоверных сведений, к сожалению, не нашлось. Возможно, ув. В. Сидоренко брал сведения из штатных расписаний Флота №2 ВМС на 1914 г. (если они у него есть).

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD … A%E9%9A%8A

Good написал:

#1493879
Марк Пети в работе “SUNBURST. The Rise of Japanese Naval Air Power 1909–1941” писал, что на борту “Вакамия-Мару” во время операции под Циндао находились “Lt. Comdr. Kaneko Yōzō (the senior air officer afloat), lieutenants Kōno Sankichi (the group’s executive officer), Yamada Chūji, Wada Hideho, Magoshi Kishichi, and Fujise Masaru, and several other junior officers – nearly all the navy’s “experienced” aircrew.”
И далее – “…5 September, in the first successful Japanese air operation, Lieutenant Wada, flying a three-seat Farman seaplane and accompanied by Lieutenant Fujise, piloting a two-seater Farman…”

Оригинальные японские и англоязычные данные, к сожалению, не совпадают, но и первые точностью не отличаются.

Отредактированно turkish (09.03.2021 16:07:57)

Good написал:

#1493933 В Оппама перед ПМВ (начиная с 1912 года) содержались все имеющиеся тогда в японском флоте гидросамолеты.

На военном аэродроме Оппама в черте города Иокосука с 1912 г. был сформирован первый в ВМС УБАП Иокосука с эскадрильями всех видов  авиации, в том числе с базой гидроавиации в бухте Оппама. Специализированной базой гидроавиации аэродром Оппама не являлся.

Good написал:

#1493933 С.
А что такое УБАП

Учебно-боевой авиаполк.

С начала формирования авиации ВМС в 1912 г. учебные авиаполки округов ВМС (УБАП Иокосука, Цутиура, Татэяма столичного округа, позже УБАП Курэ, Сасэбо, Саики в З. Японии) являлись центрами боевой подготовки авиации ВМС, т.к. отдельной летной школы и летного училища в системе ВМС не существовало. Каждый полк подчинялся штабу соответствующего округа ВМС (Иокосука, Курэ, Сасэбо и т.д.). Ведущим центром разработки тактики применения авиации являлся столичный УБАП Иокосука.

С 1940 г. начали формирование т.н. смешанные/специализированные полки внешнего периметра (в основном береговой торпедоносной авиации - МТАП Михоро, Тайнань, Каноя, Такао, Гэндзан). В военное время система классификации полков сменилась, все полки получили цифровые индексы.

Good написал:

#1493933 И если Ямадзаки Таро, согласно приведенной Вами ссылке, действительно командовал ими, то, стало быть, он фактически являлся и командующим морской авиацией Японии.

Загвоздка в том, что никаких упоминаний о капитане 1 или 2 ранга Т. Ямадзаки в японском сегменте интернета нет (есть, например, подводник С. Ямадзаки 1913 г. выпуска). При этом капитан 1 ранга С. Ямаути указан старшим офицером эскадрильи ВМС на ПБ Вакамия в 1914 г. и командиром УБАП Иокосука в 1916-17 гг.

Нет ли здесь смешения личностей? У меня сложилось впечатление, что единственным достоверным подтверждением существования капитана 1 ранга Т. Ямадзаки является указание на него в книге ув. В. Сидоренко. Возможно, стоит дождаться его комментария?

Отредактированно turkish (10.03.2021 01:25:14)

Good написал:

#1493966
"Кокутаи" (авиагруппы) в ВМБ (в т. ч. и в Йокосуке) начали формировать только начиная с 1916 года.

Да, действительно, прошу прощения. В 1912 г. было принято решение о формировании авиации ВМС, и с октября начата постройка аэродрома Оппама. УБАП Иокосука сформирован там же с апреля 1916 г., и в первые годы являлся частью именно гидроавиации. Насыпная ВПП Оппама начата постройкой в 1918 г. и закончена весной 1924 г.

Первым командиром полка до конца 1917 г. являлся как раз указанный капитан 1 ранга С. Ямаути.

(http://tokyowanyosai.com/sub/kai/yokokuu.html)

Отредактированно turkish (10.03.2021 10:15:26)

Good написал:

#1493984
Ну не было в японской морской авиации полков. Такие части были только в армии, в т.ч. в армейской авиации.
По-японски полк - "рэнтай", а авиационный полк - "хико рэнтай".

Коллега, тоже не буду продолжать зряшный спор.

Штатная категория командира кокутай на протяжении 1920-40 гг. - вилка капитан 1-2 ранга. Т.е. вполне логично, что это часть полкового уровня. Насчет терминологии вопрос вполне открытый. Существовавшие до 1937 г. смешанные авиаполки Сухопутных войск (Хико рэнтай) действительно были авиаполками в полном смысле. Позже пошла некая путаница. Сформированные с 1937 г. авиаэскадрильи (Хико сэнтай) батальонного уровня я предпочитаю называть именно эскадрильями, а (к примеру) ув. В. Сидоренко - авиаполками.

Здесь есть обсуждение этой темы (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=703&p=9)
Авиация Сухопутных войск с конца 1930 гг. по факту имела батальонно-бригадный состав (сэнтай-хикодан). С авиацией ВМС сложнее, т.к. там была структура вида рота-специализированная эскадрилья-смешанный (специализированный) полк/авиаБЧ (тютай-сэнтокитай (канко-/когэкитай)-кокутай/хикока). Были в виде исключения полки (кокутай) по факту батальонного или ротного состава.

Это не более чем мое личное частное мнение, но при отсутствии устоявшейся терминологии я лично предпочитаю обращать внимание на штатную категорию командира и ОШС части.

Отредактированно turkish (10.03.2021 13:01:20)

Good написал:

#1493987
Тогда и здесь продолжение дискуссии не имеет смысла.

Возможно, но мне в данном случае не дает покоя капитан 1 ранга Т. Ямадзаки, о котором совершенно нет никаких данных в японском Интернете.

WindWarrior написал:

#1494016
Что говорит по этому поводу сам ЖБД "Вакамии-мару"?

Я бы по возможности еще немного подождал комментария ув. В. Сидоренко, в книге которого приведен факт службы данного офицера на ПБ Вакамия в 1914 г.

turkish написал:

#1494221
Как я говорил, возможно, ясность сможет внести комментарий от ув. В. Сидоренко (если у него найдется время).

Обратитесь в личку- он обычно отзывается.

Good написал:

Имя Одзаки?

Можете посмотреть здесь (https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 54682&) на стр. 1173. Записывается как 大崎教信. 教信 имеет несколько вариантов прочтения, но наиболее вероятные Таканобу или Норинобу.

Good написал:

Имя Одзаки?Примерно в то же время (по крайней мере до конца 1913 года) на “Вакамия-Мару” служил капитан 3-го ранга Ямадзаки Хэйта (山崎平太). Интересно, упоминается ли он в данных документах?

Мне в этих документах не попалось ни одной фамилии Ямадзаки, но, как Вы понимаете, при пролистывании рукописного документа почти в пятьдесят страниц очень многое может ускользнуть.

В июне 1912 года на флоте был создан “Комитет по изучению морской авиации” (кайгун ко:ку:дзюцу кэнкю: иинкай).
Председатель: капитан 1-го ранга Ямадзи Кадзуёси (山路一善).
Члены комитета: капитан 2-го ранга Ямаути Сиро (山内四郎), капитан-лейтенанты Умэкита Канэхико (梅北兼彦), Канэко Ёдзо (金子養三), Коно Санкити (河野三吉), Ямада Тюдзи (山田忠治), а также капитан-лейтенанты инженерной (механической) службы Обама Масахико (小濱方彦), Ямасита Сэйити (山下誠一) и Накадзима Тикухэй (中島知久平).
В распоряжении этого комитета и находились все гидросамолеты, имевшиеся тогда у Японии.
Получается, что первым подразделением японской морской авиации стал “временный морской авиаотряд”, сформированный для “Вакамия-Мару” в августе 1914 года.

Good написал:

#1494707
б) Ямаути Сиро не мог быть начальником авиаотряда “Вакамия-Мару”, т. к. он появился на этом транспорте только 20 октября (http://admiral31.world.coocan.jp/px21.htm#v005).

По датам Вы правы, но осада Циндао продолжалась до первой декады ноября. С. Ямаути числился в Главном управлении БП и в штабе округа Иокосука, и мог задержаться там для согласования вопросов до середины октября.

Как гипотезу, можно предположить и такую иерархию:
- командир транспорта - капитан 1 ранга Ц. Инояма
- командир сводной эскадрильи - капитан 2 ранга С. Ямаути
- замкомандира эскадрильи (старший летчик) - капитан 3 ранга Ё. Канэко
- летный комсостав - лейтенанты и капитан-лейтенанты

Если учесть, что капитан 2 ранга Ямаути и капитан-лейтенант Канэко еще в 1913 г. совместно организовывали подготовку к параду ВМС, можно предположить, что они могли считаться на тот момент старшими офицерами-специалистами в Комитете авиации.