клерк написал:

#1647307
По другому говоря, в корпус меньше пересветовского вы предлагаете втиснуть вдвое больше вооружения, на четверть  более мощную КМУ, в полтора раза больше брони и все это при осадке  на полметра меньше, чем у «Пересвеиа»? Или вы великий фокусник или запас угля вообще не планируется  - предлагаете сразу музейный экспонат?

Я понимаю, что с калькулятором у вас все хуже некуда, но прочесть пост №2657 .. не шмогла, так что-ли? Там и топливо указано, правда "условное".. это такой термин в теплотехнике, специально для вас, для справки.
Всё считано, прямо у вас на глазу. Перепроверяйте. Хотя.. это не про вас, увы.

ПС. Великими фокусниками были к сожалению свадебные д'генералы: Тыртов, Старк, Кутейников, ЗПР, во главе с "7-ю пудами" и прочие гении по набиванию карманов и утоплению материальных свидетельств такового. Вы так ничего и не поняли, увы. Только по печатным данным Алексей Михалыч натырил денег ещё на одного Бородинца.. а он думаете там один был? А что делал "насяльник порта" Макаров, когда отчитывался за отличное состояние и подготовку старых самотопов по Семенову? Куда девались бабки на снарядное вооружение, если треть снарядов не взрывалась в Цусиме? .. они роспилились, ой..

А ведь были реальные инженеры, ратующие за державу: Родионов, Бубнов, Шухов, несть им числа. Только вот гениального Густава Васильевича Тринклера Смирнов "попросил с завода" за его улучшайзинг дизелей, т.к. бедняга Нобель купил лицензию, а оно вона как: какой-то инженеришко, панимаишь ли взял да и улучшил .. а как жеж так-то? За патент ведь уже уплочено.. Или те же мачты Шухова, прослужившие в американском флоте до 30лет .. нет жеж. Мы пожопимся купить патент, у нас есть Кутейников, он нам ща настрогает .. настрогал.
А вполне могли перейти на те же дизели и сырую нефть и много раньше той же гейропы.

И первое и второе можно продолжать долго. Увы.

Отредактированно ВладимирФ (09.05.2025 18:00:21)

ВладимирФ написал:

#1647310
клерк написал:

#1647307
По другому говоря, в корпус меньше пересветовского вы предлагаете втиснуть вдвое больше вооружения, на четверть  более мощную КМУ, в полтора раза больше брони и все это при осадке  на полметра меньше, чем у «Пересвеиа»? Или вы великий фокусник или запас угля вообще не планируется  - предлагаете сразу музейный экспонат?
////:Я понимаю, что с калькулятором у вас все хуже некуда, но прочесть пост №2657 .. не шмогла, так что-ли? Там и топливо указано, правда "условное".. это такой термин в теплотехнике, специально для вас, для справки.
Всё считано, прямо у вас на глазу. Перепроверяйте. Хотя.. это не про вас, увы.

ПС. Великими фокусниками были к сожалению свадебные д'генералы: Тыртов, Старк, Кутейников, ЗПР, во главе с "7-ю пудами" и прочие гении по набиванию карманов и утоплению материальных свидетельств такового. Вы так ничего и не поняли, увы. Только по печатным данным Алексей Михалыч натырил денег ещё на одного Бородинца.. а он думаете там один был? А что делал "насяльник порта" Макаров, когда отчитывался за отличное состояние и подготовку старых самотопов по Семенову? Куда девались бабки на снарядное вооружение, если треть снарядов не взрывалась в Цусиме? .. они роспилились, ой..

А ведь были реальные инженеры, ратующие за державу: Родионов, Бубнов, Шухов, несть им числа. Только вот гениального Густава Васильевича Тринклера Смирнов "попросил с завода" за его улучшайзинг дизелей, т.к. бедняга Нобель купил лицензию, а оно вона как: какой-то инженеришко, панимаишь ли взял да и улучшил .. а как жеж так-то? За патент ведь уже уплочено.. Или те же мачты Шухова, прослужившие в американском флоте до 30лет .. нет жеж. Мы пожопимся купить патент, у нас есть Кутейников, он нам ща настрогает .. настрогал.
А вполне могли перейти на те же дизели и сырую нефть и много раньше той же гейропы.

И первое и второе можно продолжать долго. Увы.
Отредактированно ВладимирФ (Сегодня 18:00:21)

Да, тут не калькулятор нужен, а психиатр 🤦‍♂️

Отредактированно клерк (09.05.2025 18:12:18)

Вес КМУ для 65кг/лс составит 1170т.

«Пересвет» был запроектирован на 2027 т при на 20% меньшей мощности. 

Итого: 1317+812+1130+145+282 = 3687т,

У «Пересвета» 2965 т ((скорее всего с вертикальной хброней башен). Кстати, подкладку под броню считали?

Если нормальные скоростные мореходные ББ , то в условиях российского судпрома и общей организации промышлености и МорВеда , то 14 кт ЭБР с 10" ГК и 16кт с 12" ГК . Грубо говоря АИ-Пересветы на кт больше "Дунканов" и 10" ГК при равном уровне  защиты-мореходности-скорости, и 16кт на уровне "Лондонов-Микасы" Получить в 13 кт аналог англиских 15кт, ну французы на "Цесаре" в принципе смогли за счет цены и хай-тека , немцы не шибко слабей свои 28-см броненосцы получили с запазданием на пару лет. С "бородинцами" это как раз прыжок выше головы . Без серьезной реформы и увеличения финансирования процентов на 20-25 на судостроение и расширение верей и орудийного-броневого производства и увеличение как минимум на 10-15% каждый год  финансирования на подготовку (плавания, учения ) с сокращением всякой рухляди 1860-70-х годов постройки. Ну если царь будет лично раза в два больше фремени на флот уделять, денег лишние миллионов 20-30 в год целковых, ну и соответсвенно госконтроль и председатель СМ попинывать морвед, возможно публично высказав неодобрение генерал-адмиралу и министру морскому и управляющим ГУКСу и, МТК , возможно комфлота и некокоторым членам адмирал-совета. Поразогнав совсем уж старперов в отстаку или в запас на половинное жалование .
В идеале процарствуй Алес3 еще лет 10, а цесаревича Никки загнав  на обимый оный флот учится госуправлением с полномочиями и финансированием, то может что то проклюнулось. 
Но опять же, ну отправят англичане пару сотен спецов наемника в ЯИф и продадут тех же "чилийцев" и будет у японцев не 6+6 =12 кораблей линии как они планировали а 14-16 (если еще и "гарибальдийцев" прикупят ) . . И добявят пару "Кентов" для того что 6кт гонять 23-узловые и разведку вести при главных силах лидируя "собачек" .

Отредактированно komo78 (11.05.2025 06:46:41)

клерк написал:

#1647322
«Пересвет» был запроектирован на 2027 т при на 20% меньшей мощности.

был. Перечитайте посты выше вдумчиво. Это и есть проектно-строительный перегруз.

клерк написал:

#1647322
У «Пересвета» 2965 т ((скорее всего с вертикальной хброней башен). Кстати, подкладку под броню считали?

У Пересвета, бронепалуба включена в статью корпус. Добавьте и заодно изучите, что вообще входило в эту статью. попросите камрада @Аскольд дать Вам ссылку на детально проработанный проект с учетом даже пианино в кают-компании. Сохранил на локаль, ссылки у меня нет, увы.

клерк написал:

#1647323
У «Пересаета» 905 т. Скорее всего без брони и боезапаса. А у Вас с вертикальной броней башен  или без?

Пост №2657, статья "Вооружение", там башня расписана детально.

Отредактированно ВладимирФ (10.05.2025 09:46:47)

. «Пересвет» был запроектирован на 2027 т при на 20% меньшей мощности.
был. Перечитайте посты выше вдумчиво. Это и есть проектно-строительный перегруз.

Перечитал. Голимое, ничем не обоснованное прожектёрство. КМУ русских броненосцев по массе вполне сопоставимо с одноклассниками других стран. На каком основании вы облегчили ее более, чем в два раза - совершенно непонятно. 

. У «Пересвета» 2965 т ((скорее всего с вертикальной хброней башен). Кстати, подкладку под броню считали?////
У Пересвета, бронепалуба включена в статью корпус.

В этой развесовке
1647323. Сильно вряд ли

. У «Пересаета» 905 т. Скорее всего без брони и боезапаса. А у Вас с вертикальной броней башен  или без?///
Пост №2657, статья "Вооружение", там башня расписана детально.
Вооружение:
Башня, 2 орудия 12"/40, с толщиной брони в 9" (229мм) и 6" задней стенки с 4" крышей, будут весить около 607т., из них: 2 орудия = 77,8т; накатно-откатные приспособления = 92,3т; качающаяся часть с подачами = 51,7т; барбеты и подачные трубы (бронирование) = 65,6т.; броня башни = 210,6т. Боекомплект 120 выстрелов на ствол = 108,5т. .

120 выстрелов на ствол для 4 12/40 это по 480 снарядов 12» и зарядов или по вашему рассчету 225 кг на один 12/40 выстрел. Вы действительно Великий Маг. похоже остальное рассчитано по такому же принципу . Например, «барбеты и подачные трубы (бронирование) = 65,6т.» - это на какую высоту и диаметр барбетов (площадь бронирования) рассчитано? Или в 210 т 9» брони башен предлагаемая вами 4’ крыша учтена или вы ее вес тоже в корпус отнесли?

Отредактированно клерк (10.05.2025 12:12:44)

Вам ещё на подумать. Расчет башен по типу Севастополей:



Там заодно, собраны найденные данные и по остальным орудиям.

На каком основании вы облегчили ее более, чем в два раза - совершенно непонятно.
То, что Вам непонятно, это мне ясно уже давно, ибо понимать намеки Вы не умеете. Я Вам ЗАЧЕМ ПРИВЕЛ КМУ НОВИКА под спойлером? Как раз для лучшего ПОНИМАНИЯ (но бестолку)! Новик - это шедевра от Шихау, и только потому, что единственный раз МТК поставило ТТЗ без конкретики: выдай 3000т с 25 (и 30) узлами и прыгай как хочешь. Вам не нравится моя КМУ на 18000лс с удельными 65кг/лс? Возьмите от Новика с его 890т и удельными 43кг/лс. Практически те же 17789лс .. разница не велика и ничего не решает.

Не нравитс

Ну почему не нравится ? Ваши танцы с «Новиком» ака дурак с погремушкой меня очень даже забавляют . Я понимаю, что вам бесполезно об’яснять почему делаются грузовые и пассажирские локомотивы, грузовые и легковые автомобили, выращиваются лошади тяжеловесы и скакуны, а также почему немцы не поняли ваших гениальных идей и в 90-е строили кайзеры с КМУ 110кг/л.с., а 69 кг./л.с. смогли достичь только на «Нассау»

120 выстрелов на ствол для 4 12/40 это по 480 снарядов 12» и зарядов или по вашему рассчету 225 кг на один 12/40 выстрел. Вы действительно Великий Маг. похоже остальное рассчитано по такому же принципу . Например, «барбеты и подачные трубы (бронирование) = 65,6т.» - это на какую высоту и диаметр барбетов (площадь бронирования) рассчитано? Или в 210 т 9» брони башен предлагаемая вами 4’ крыша учтена или вы ее вес тоже в корпус отнесли?
Да, всё учтено. Броня башен: перед, бока - 229, зад - 152, крыша 100. Уже почти как год назад нарисован Эксель расче

1) Вы признаёте, что не учли 84 т веса 480 выстрелов  ГК? 2)  Вы не ответили на вопрос - на какой диаметр высоту барбетов ГК рассчитаны запланированные Вами 65,6 т брони?  Табличкой прикрываться не надо - просто ответьте на вопросы

Prinz Eugen написал:

#1647388
Георг фон Арко - первый директор "Телефункен", которая объединила в 1903 году Siemens & Halske и AEG.
AEG как раз и производила аппараты Slaby-Arco.

Спасибо не знал. Это не отменяет моего вопроса. Ответ на него есть даже в Вики: "МТК металось между расширением производства радио Попова и заказом иностранного". То есть, не верило, что в карман от Попова попадет больше, если вообще попадет.

ПС. И да, на тот момент, это - НЕ ТЕЛЕФУНКЕН все же.

Отредактированно ВладимирФ (10.05.2025 20:24:52)

клерк написал:

#1647386
Ну почему не нравится ? Ваши танцы с «Новиком» ака дурак с погремушкой меня очень даже забавляют . Я понимаю, что вам бесполезно об’яснять почему делаются грузовые и пассажирские локомотивы, грузовые и легковые автомобили, выращиваются лошади тяжеловесы и скакуны, а также почему немцы не поняли ваших гениальных идей и в 90-е строили кайзеры с КМУ 110кг/л.с., а 69 кг./л.с. смогли достичь только на «Нассау»

Мне уже надоели ваши безосновательные "вердикты", без знаний, без умений и прочего.. может правда к психиатру пора?

ПС. Автомобиль Волга имела 75лс, был такой трактор ДТ-75 на те же 75лс. Вопрос: что будет если движок от Волги поставить на трактор? А наоборот? А если снабдить редукторами до тех же самых оборотов в том и втором случае? В общем, в школу. Мы эту задачку решали в 6 классе с нашим физиком..

Отредактированно ВладимирФ (10.05.2025 20:34:19)

Prinz Eugen написал:

#1647401
Уже "Телефункен", с 1903 года.
Как сейчас есть концерн "Стеллантис", который строит "Феррари" и "Крайслеры", "Доджи" и "Мазератти".

Допускаю, спасибо. Вопрос это тем не менее не отменяет, куда смотрели свадебные д'генералы.. и этот вопрос, удивительным боком также пересекается с темой, ещё ждущей своего исследователя: "Предательства на Руси".

Отредактированно ВладимирФ (10.05.2025 21:20:36)

ВладимирФ написал:

#1647395
клерк написал:

#1647393
1) Вы признаёте, что не учли 84 т веса 480 выстрелов  ГК? 2)  Вы не ответили на вопрос - на какой диаметр высоту барбетов ГК рассчитаны запланированные Вами 65,6 т брони?  Табличкой прикрываться не надо - просто ответьте на вопросы
Вы просто ошиблись, перечитайте. Там все учтено. 65.6т барбетов тут получаются на высоту 4м от верха до бронепалубы при диаметре барбета около 4-5м. Не сохранил расчет, поэтому не подскажу точнее.

Табличка не у этому расчету (см. строчку "вес орудия", а просто показать КАК считались башни.

1) Вы не ответили на вопрос о своём просчете с массой боеприпасов ГК. 2) Как может быть 4 м «от верха до бронепалубы», если два межпалубных пространства и часть барбета над ВП для каждого из двух барбетов.? То есть даже принимая диаметр  барбета 4 м (хотя верхние части.были по 7 м) и толщину брони 203 мм, получаем вес брони для двух барбетов минимум 180 т, а вовсе не 65,6т.  То есть только по трём второстепенным позициям у Вас уже недоучёт 218 т.

Отредактированно клерк (10.05.2025 23:55:22)