H-44 написал:

#1503274
Касаги и Ко. С учётом нашей криворукости и отсутствия нормального 6" фугаса

Собачки для другого. Для норм 6" фугаса приплывут 12" тапки и размажут мелких тараканов об Порт-Артур.

Nemo-800 написал:

#1503246
И конечно

Мелко - гарибальдийцы - хорошая сова. 2-254мм и 190мм в казематах. 6-100мм на верхней. 8-76мм там бе и в оконечностях, в спонсонах.
8-190мм вполне себе впихутельно - короткокольчужные ПоПерОсли внезапно окажутся в роли корма.

H-44 написал:

#1503161
ТТХ примерно 3,5 Кт норм., 16-17 уз., 2х2 + 2х1 190 мм ромбом (пушки и установки приобрести там же), 6-75 мм, ГБП 6-7" (лучше конечно Крупп).

Это называется "Адмирал Бутаков" с ВИ 6000 тонн. Только это напрасная растрата линкорного/крейсерского тоннажа. Поскольку попаданец в царя, то требуется принимать во внимание изменения и в сухопутной составляющей обороны ДВ. Опять же, если попаданец желает устроить "маленькую победоносную войну", то нужны дополнительные корабли линии, а не ББО. Тот же Н-1 и Ал-2, модернизированные естественно, с таким же успехом отгонят собачку и могут пободаться с асамоидом. Осадка у них относительно небольшая и ничто, помимо этого, не мешает находится на внешнем рейде за боном.
Но если попаданец хочет обойтись миром, но по праву сильного, то достаточно держать на ДВ, до достройки Транссиба и укреплений первой очереди ПА и о. Русский, весь флот. И дюжина Дельфинов/Касаток куда лучше прикроют бухты Квантуна за сильно меньшую цену. При этом уделить более пристальное внимание миноносной составляющей, сдается, что будь в наличии в 1904 в ПА запланированные пара десятков невок и миноносцев 1 ранга, то борьба за внешний рейд протекала бы иначе, не говоря про больший оптимизм адмиралов для возможного выхода всей эскадры и боя у своей базы.

H-44 написал:

#1503267
Для борьбы с островным государством одной армии всегда недостаточно. Наполеон и Гитлер не дадут сорвать..

Только Англия имела сильно иную структуру внешней торговли применительно к Континенту по сравнению с Японией.

H-44 написал:

#1503274
С учётом нашей криворукости и отсутствия нормального 6" фугаса.

С мире с попаданцем откуда будет криворукость и "ненормальный" фугас?

Борисыч написал:

#1503263
Для этого, для самого, достаточно Транссиба и армии.

Но пока их нет -  нужен флот. Сохранить союзнические отношения с Китаем тоже неплохо бы.

Борисыч написал:

#1503272
Для итоговой победы НА МАТЕРИКЕ, занятия Кореи и под шумок - Китая "по самую Стену" Россия имела все необходимое. Исключая флот, который на ДВ ТОГДА не был нужен для ЭТОГО от слова совсем.

Не было ЖД от Мукдена/Ляояна до Ялу. Южную Корею по линии Пхеньян-Гензан японцы вполне удержать могут да еще стращать возможными десантами будут. И ТОГДА наша армия показала как сложно без флота воевать даже в Маньчжурии.

FOBOS.DEMOS написал:

#1503302
Война против островной страны всегда прОигрышная.

Неа. Это и ПМВ и ВМВ доказали. Англия в одиночку не выстояла бы. А с развитием авиации эту страну островной можно назвать условно.

Nemo-800 написал:

#1503313
Так выстояла же.

Одна?! Или с европейской, американской помощью всё же?

FOBOS.DEMOS написал:

#1503302
Война против островной страны всегда прОигрышная.

Это кто вам сказал? Вильгельм Нормандский?

ЧТо кассется попаданца в царя. То мне по-прежнему приобретение ПА кажется ненужным и невозможным делом, он будет японский. Мозампо же ещё более изолирован от России так что его приобретение следует отложить до "после войны" с Японией.

Nemo-800 написал:

#1503243
2х2-9" и 8х1-120/45

Да не очень нравятся мне 229/45. Во первых 203/45 уже есть. Во вторых мало кораблей, на которые она могла бы быть поставлена. Сенявин, Ушаков, Ростислав. 3 единицы по 4 орудия. В-третьих для модернизации Двенадцати Апостолов, Николая I и Александра II предпочтительнее как раз 254/45, наверное? Установка 229/45 слишком уж их ослабит сведя из 2го в третий класс. В четвёртых, 229/45 потребует качественную сталь как и 203/45, более дешёвую сталь использовать не получится. На Россию вот я "думаю" поставить 2x2 203/45 в башнях, как топил Мельников. А 2x2 229/45 туда, наверное, перебор. Строить же ещё БрКР мне кажется не выигрышно, лучше строить чистые ЭБР и БпКр для разведки.

Отредактированно Botman (10.05.2021 21:13:01)

Борисыч написал:

#1503319
Флот по гаоляну и мандариновским дорогам не ездит...
А ТОГДА (и не только тогда, см., например, недавнюю Чеченскую №1, им. ЕБНа, ака ВГК, и Паши Грачева, ака министра, типа, "обороны") русская армия показала, что "рыба гниет с головы". А когда с головой у русской армии все в порядке... Наполеоны/Гитлеры/Карлы с Мазепами и пр. об этом все знают досконально.

Зато плавает в Печилийском заливе и собственно Желтом море. А вот ЖД-моста через Цусиму нет...
И начальный ход войны показал, что нам пришлось размазывать сухопутные силы ибо не знали где будет высадка, а наш флот не мог сузить возможные варианты.
Применительно к РЯВ в первую очередь против нас сыграла логистика, недооценка противника. И если для нас это была колониальная война, то японцы готовились к ней соответствующе, поскольку на кону было благополучие их нации.
Наполеон, Гитлер - Отечественные войны, вступи японцы в Приморье, мы бы воевали до конца несмотря на Цусиму и революцию. А Карлы с Мазепами - Прутский поход, голова таже у нашей армии, не так ли?...

Nemo-800 написал:

#1503322
Одна.

Все обе войны от начала и до конца? И одна - это сугубо Великобритания или Британская Империя, т.е. плюс Канада, Индия, Австралия, ЮАС и т.д. и т.п.?

Борисыч написал:

#1503326
Вот это логично. И никаких симоносекских глупостей. Спокойно достроить Транссиб и к окончанию его строительства быть готовыми вышвырнуть японцев с материка, заняв всю Маньчжурию и всю Корею. Армией. За хорошие французские деньги. На русскую АРМИЮ Париж даст ВСЕ, на что Питер покажет

Армией, без ЮМЖД? Мда... Повод для войны, царь вспомнил про удар мечом в Японии? Париж не даст, он даст с условием и никуда не денетесь.

При этом в 1896 спокойно можем условный протекторат над Кореей и так взять. А до Боксерского восстания у нас с Китаем военный союз. После восстания Маньчжурия как и в реале подпадает под наше влияние. В итоге получаем что и хотим, но без миллиардных расходов на войну.

Botman написал:

#1503324
и БпКр для разведки.

Лучше построить вместо Баяна, Аскольда, Варяга и богатырей БрКр с 2х1-229/40, 8х1-6"/45, 21у -22у, с поясом в 3".

Аскольд написал:

#1503332
царь вспомнил про удар мечом в Японии?

точнее, никогда не забывал. А попаданец еще и знает историю реала... не, ну, может он японофил?..

Аскольд написал:

#1503332
Париж не даст, он даст с условием и никуда не денетесь.

А кто его в известность поставит - что, сколько и для чего? Условие одно - не хочешь парада кайзеровского войска на Елисейских? Тогда не нужно лишних вопросов.

H-44 написал:

#1503328
Отличная 3-дюймовка, отличная 3-линейка, пулемётов не меньше, чем у других, кадровая конница с отменной подготовкой..

Кадровая армия с отменной подготовкой в западных округах на начало войны. На ДВ - 75 тысяч штыков и сабель, из которых к отменно подготовленным можно отнести меньше половины. Дальше была история с частными мобилизациями и резервистами на 2/3 войны длиной по времени. Не?

Аскольд написал:

#1503332
в 1896 спокойно можем условный протекторат над Кореей и так взять.

Не факт.

Аскольд написал:

#1503332
до Боксерского восстания у нас с Китаем военный союз. После восстания Маньчжурия как и в реале подпадает под наше влияние

Хм... А нужен России этот выкидон. Или попаданец обеспечит защиту наших ЖД-проектов так, что боксерам и хунхузам покажется себе дороже русским вопросы задавать?
Другое дело, что в русских интересах ТОГДА - крах амбиций Японии и разделение Китая на 3-4 субгосударства, возможно с разжиганием на его территории войны всех против всех лет, так на 50...

Борисыч написал:

#1503338
и разделение Китая на 3-4 субгосударства, возможно с разжиганием на его территории войны всех против всех лет, так на 50...

Это невозможно. Не удалось даже япам.