Вы не зашли.
shuricos написал:
#1523597
Минные постановки осуществлять
Засланец в комплекте прилагается?
Объединение в одном узле якоря и тележки окончательно зафиксировалось лишь в 1904м.
shuricos написал:
#1523597
Поиск и уничтожение миноносцев и истребителей противника
В боевые операции они выходят под прикрытием "старших братьев". Т.е. Ваш "минный крейсер" на открытой воде должен мочь уходить от "собачек". Т.е. длительная мореходная скорость - от 22, т.е. парадная от 26.
shuricos написал:
#1523597
Охрана стоянки своих судов
Первейшая задача охраны - не попасть под "дружеский огонь". Отчего в ночь "артурской побудки" российские миноносцы отстаивались в порту - вот и вся охрана.
shuricos написал:
#1523597
Разведка
Смотрите первый выход "Новика" на разведку.
shuricos написал:
#1523597
Посыльное судно
Даже в Артуре мобилизованных пароходов нашлось больше, чем экипажей и вооружения для них.
shuricos написал:
#1523597
Набеговые операции
КУДА набегать собралися? Ближайший пункт для Владивостока - Гензан; ближайший для Артура - устье Ялу.
shuricos написал:
#1523597
Огневая поддержка прибрежного фланга наших войск
А "Кореец" будет не лучше?
Засланец в комплекте прилагается?
А разве изменились условия топикстартера:
очередной Великий Попадаловец, Передвижной, на месте Николая II Кровавого
?
Впрочем, РеИ истребители вполне себе занимались минными подстановками безо всяких попаданцев.
Я же сказал:
Короче, тем же, чем ММ и ЭМ в РЯВ занимались.
Только минному крейсеру это всё делать будет проще. Потому что он больше.
Отредактированно shuricos (08.12.2021 08:14:40)
shuricos написал:
#1523587
Чтобы иметь корабль, обладающий…
Закажите Ярроу аналог будущих Риверов и не парьтесь. Вместо невок и.т.д.
yuu2 написал:
#1523544
Дык, ровесник "Фудзи".
И Фудзи на один зуб...
А готовые стапеля имеются у Невского и Крейтона для подобных кораблей?
В Або у Крейтона было 2 стапеля для кораблей до 6000 тонн и 4 для кораблей до 2000 тонн.
Стапельный период для минных крейсеров типа «Доброволец» составлял от полугода до года.
Т.е. за счёт использования одних только четырёх малых стапелей, завод в Або мог с 1896 по 1903 годы дать от 32 до 64 минных крейсеров размера «Добровольца».
Ещё 5 таких (до 2000 т) стапелей было на Охтенской верфи того же Крейтона (плюс тут же два деревянных эллинга для 6000-тонников).
Отредактированно shuricos (08.12.2021 09:33:48)
Чем пристрелку то вести будет ваш Змий?
Чем пристрелку то вести будет ваш Змий?
Это Вы про 3-башенную «улучшенную Полтаву»?
Так у неё 12х120-мм (насколько я понимаю, в казематах) - по 6 на борт.
Для пристрелки на 30…40 кабельтов (реальные дистанции боя в РЯВ) - вполне достаточно.
У них скорострельность в 10…12 выстрелов в минуту.
Пусть в реальных условиях будет 5…6 выстрелов, т.е. один выстрел каждые 10…12 секунд, что совпадает с периодом качки броненосца. Т.е. каждые 5…6 секунд (т.е. каждый раз, когда корабль на ровном киле) будут стрелять 2…4х120-мм.
Это позволит удерживать цель под огнём стодвадцаток, отслеживая её перемещения ближе-дальше относительно эллипса рассеивания.
Впрочем, и главным калибром можно пристреляться:
- залп из трёх правых орудий с перелетом,
- залп из трёх левых орудий с недолетом.
Цель в «вилке». Дальше - дело техники.
Отредактированно shuricos (08.12.2021 10:11:30)
Еще раз- вместо заказа Ярроу 350 тонников закажите ему сразу что то в 500-600 тонн.
shuricos написал:
#1523609
Для пристрелки на 30…40 кабельтов (реальные дистанции боя в РЯВ) - вполне достаточно.
Нет конечно- в Цусимском бою их всплески не видели.
shuricos написал:
#1523609
Впрочем, и главным калибром можно пристреляться/quote]
Можно конечно, например 1ТОЭ вполне успешно и пристреливалась и попадала за дальностью огня своих 6". Только это долго и муторно и не на всех ракурсах, а скорости у вас нет и тот же Фудзи будет диктовать и дистанцию и ракурс, добавьте быструю пристрелку плутонгами 6"(Микаса в цусиме пристрелялся за минуту с отдачи приказа) вот и прикиньте кто будет кого кушать.Отредактированно Nemo-800 (08.12.2021 10:18:38)
Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.
вместо заказа Ярроу 350 тонников закажите ему сразу что то в 500-600 тонн.
А разве мы «Ярроу» заказывали 350-тонники?
Если я не ошибаюсь, мы у него только единственного «Сокола» купили, а остальных «Соколов» сами строили.
Из 350-тонников у англичан только у Лейрда «Боевого» заказали.
Правда, серия «Буйных» использовала котлы Ярроу, но строились они на Невском заводе.
У иностранцев ещё мы построили (до РЯВ):
- 4 «Кита» («Бдительных») у Шихау (Германия),
- 5 «Форелей» («Внимательных») у Нормана (Франция).
Впрочем, я ничуть не против заказа проекта за рубежом.
Можно и вовсе международный конкурс провести.
А чтобы иностранцам было интересней, обещать победителю заказать у него 4 корабля за год с обязанием ещё 4 корабля построить на русской верфи (чтобы наших научили).
shuricos написал:
#1523609
Это Вы про 3-башенную «улучшенную Полтаву»?
Угу. Бриты вот тоже сначала нарисовали олл-биг-ган версию Лорд Нельсона, а потом почухали рэпу, пообсуждали и пришли к выводу, что без преимущесва в скорости и с медленной пристрелкой классические ЭБр могут и навалять. У япов на маневрах ветераны цусимы несколько раз побеждали новый броненосный отряд с Кавачи и Сетсу и прочими после РЯВ ЭБрами именно выиграв маневрирование и быстрее завершив пристрелку.
Я же не зря Полтавудред нарисовал именно такой.
shuricos написал:
#1523612
А разве мы «Ярроу» заказывали 350-тонники?
А что серия невок у нас от сырости завелась, что ли?
А что серия невок у нас от сырости завелась, что ли?
Они потому и «невки», что их Невский завод строил, а не Ярроу. Я об этом прямо указал выше.
shuricos написал:
#1523612
но строились они на Невском заводе.
Проект 350-тонных эскадренных миноносцев разрабатывался фирмой Ярроу (Yarrow Shipbuilders) и основывался на заложенных в 1897 году (для Императорского флота Японии) 410-тонных эскадренных миноносцах типа «Икадзути». Сам процесс разработки растянулся практически на год (с мая 1898 по апрель 1899): после составления эскизного проекта российский морской технический комитет настоял на добавлении носового торпедного аппарата, а переделанный проект (в силу объективных причин) счёл небрежным и представил новую спецификацию.
shuricos написал:
#1523612
У иностранцев ещё мы построили (до РЯВ):
- 4 «Кита» («Бдительных») у Шихау (Германия),
- 5 «Форелей» («Внимательных») у Нормана (Франция).
Это конечно заказывать, только напрячь Бринка спроектировать облегченный м75мм карамультук с минимальной реакцией на станок, гдето 75мм/40 и ставить их по четыре на коробку.
shuricos написал:
#1523609
Впрочем
Короче, логика проста- хотим строить быстро, берем машину Пересвета. Тем более с полтавами и Сисоем составят костяк. Хотим быструю пристрелку и "ливень снарядов на малых и средних дистанциях, ставим полную батарею 6", хотим два последовательных полузалпа из четырех 12"", ставим четыре бвшни, благо все это вполне вмещается в 16500тонн и значить, будет на машинах пересветов давать 16у.
shuricos написал:
#1523597
1. Минные постановки осуществлять. В т.ч. активные.
2. Поиск и уничтожение миноносцев и истребителей противника. Охрана стоянки своих судов.
3. Разведка.
4. Посыльное судно.
5. Набеговые операции.
6. Огневая поддержка прибрежного фланга наших войск.
Короче, тем же, чем русские МН и ЭМ в РЯВ занимались.
кроче всем чем угодно только не торпедными атаками.
У японцев -все наоборот нутуппыыы макаки
1- в общем то ответили
yuu2 написал:
#1523600
Засланец в комплекте прилагается?
Объединение в одном узле якоря и тележки окончательно зафиксировалось лишь в 1904м.
миноместимость мала, техника не отработана. методика постановки мз не отработана.
2 это 2 разные задачи. активная и пассивная
2.1 днем было так.
2.1 ночью. - см рапорт командира Новика от 06 февраля.
2.2 сторожевика мобилизанта достаточно у артура. бксир 2-75мм. гиляк. хоть корейца перепили 3-120мм и гочкисы взамен старых пушек. или бобра (я о КЛ).
3 клипера еще есть.
3. см рапорт командира Новика от 06 февраля
4.радио уже было.кого посылать.? и куда? из Артура в дальний? открытку передать.
5 набегать. тоже куда и на кого.
5. В гензан пришоль а там напр Сума стоит. на ней на минутку и 6" есть.
или пришел военный "мару" (реальный эпизод кое какие войска туда перевозили) - на нем 120-152мм. мару он крупный снаряды будет глотать без особого эффекта. и как показал реал 2 торпеды в мару не значат что ен утонет.
6. бобер выдыхай! 25 узлов для этого самое оно (игра слов от КЛ Бобр) канонерка меньше осадкой. маневреннее. если не устроит 229 смени старые пушки на 2-3 120мм каннет.
Отредактированно Игнат (08.12.2021 11:56:20)
shuricos написал:
#1523595
Известно, что: японец будет пытаться убежать, скрыться от наших минных крейсеров до наступления темноты.
Но:
а зачем? японец несет 6" Сума, Отова Цусима.
как арт платформа крейсер даж х..венький устойчивее.и мореходнее
у него бронепалуба.
Аскольд написал:
#1523599
При наличии у ТКЛ пары 120/45 в качестве вооружения японскому бронепалубнику, если это не собачка или Чиода, может и поплохеть. Да и торпедное вооружение с 8 узловым преимуществом в скорости тоже бонус.
русским чтобы применить торп вооружение надо подойти на 10 каб.
shuricos написал:
#1523595
А потом - ещё раз (на наших минных крейсерах принято было иметь по три торпеду на каждый аппарат.
угу и механизм заряжания автоматитеский
Подумалось тут вот что: миноносцы в Порт-Артуре не могли ночью развивать более 14...16 узлов, так как при большей скорости из труб начинало вырываться пламя, которое сильно демаскировало корабль.
Это получилось потому, что в стремлении сделать миноносцы малозаметными, им высоту труб уменьшили до предела.
Полагаю, что было бы интересным вариантом предусмотреть для минных крейсеров дымовые трубы переменной высоты. Тут есть несколько вариантов:
1. Складывание трубы целиком.
Т.е. у нас на каждый дымоход две трубы — одна покороче, другая подлиннее. Они складываются, укладываясь на палубу в диаметральной плоскости наподобие того, как складывались трубы минных катеров того времени.
При этом трубы укладываются в разные стороны — одна из труб укладывается в нос от дымохода, а другая — в корму.
У этого варианта множество недостатков. В частности, много места на палубе занимают. Да и высокая труба будет весьма тяжёлой.
2. Частичное складывание трубы.
Труба у каждого дымохода одна, она складывается наполовину. Для этого нижняя половина трубы должна быть усилена, чтобы выдержать боковые усилия на неё, возникающие при подъёме/спуске верхней части трубы.
3. Раздвижная (телескопическая) труба. Этот вариант практически не требует дополнительного места для хранения верхних частей труб. Для облегчения операций с трубами могут применяться противовесы.
4. Установка и снятие верхних частей труб с применением стрелы, установленной на мачте, расположенной между труб. Этот вариант наиболее трудоёмок, а в условиях неспокойного моря или сильного ветра тем более. Зато он, во-первых, наиболее простой с технической точки зрения. А во-вторых, если трубы сделать разного диаметра (например, в одну выходят дымоходы двух котельных, а в другую — одной), то при снятых трубах одну из них можно поместить внутрь другой, что заметно сократит необходимое для их хранения место.
Лично мне больше всего нравится вариант 3.
Насколько я понимаю, короткие трубы могут понадобиться только в исключительных случаях. Например, при минной атаке в сумерках (чтобы высокие трубы и дым из них был менее заметен на фоне ещё светлого неба). Во всех остальных случаях высокие трубы предпочтительней:
- вне боя и в мирное время они повышают тягу, делая работу котлов более эффективной и экономичной,
- в бою днём высота труб не влияет на обнаружимость кораблей — их и так хорошо видно; зато более высокая тяга позволяет развить более высокую скорость и снижает задымление мостика и собственных орудий;
- в бою ночью или в тумане тоже высота труб не влияет — корабль и так плохо видно; зато высокие трубы лучше скрывают пламя из котлов, что позволяет развить более высокую скорость (бурун от носа или струя от винтов тоже демаскируют корабль ночью, но несравненно меньше, чем пламя, которое и ярче, и выше буруна).
Nemo-800 написал:
#1523622
Че нада?
Он говорит что кл "Бобр" очень заменима в качестве КЛ минным крейсером.
Отредактированно Игнат (08.12.2021 11:57:38)
shuricos написал:
#1523623
Подумалось
Точно?
Игнат написал:
#1523624
Он говорит что кл "Бобр" заменима в качестве КЛ минным крейсером.
А Бобра то че в суе поминаешь?!
Отредактированно Nemo-800 (08.12.2021 11:57:15)
Игнат написал:
#1523620
русским чтобы применить торп вооружение надо подойти на 10 каб.
Ух ты! А кому дальше можно было? Чисто для справки, торпеды тогда на километре отклонялись от оси прицеливания +-50 метров.
Nemo-800 написал:
#1523626
А Бобра то че в суе поминаешь?!
Нисколько). кл с гордым именем "Бобр" себя показала геройски. не единожды. (Цинчжоу, Таку)
как в тех эпизодах был бы уместен 25 уз "альт-авизо"(или альт минный крейсер) я не представляю.
Отредактированно Игнат (08.12.2021 12:01:40)