Сейчас на борту: 
GeorgeT,
jurdenis,
Olegus1974k,
капитан,
Мамай,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 84 85 86 87

#2126 05.05.2024 20:41:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

helblitter написал:

#1610781
могло производить военные оптико-механические приборы — бинокли, стереотрубы и панорамы.

Как всегда, свой пост прочесть проблема. Где в этом списке слово "дальномер"?

helblitter написал:

#1610781
Производство в филиалах было организовано просто - из - за рубежа завозились комплектующие детали

ЧиТД, а не

helblitter написал:

#1610781
МТК не требовались оптические дальномеры


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2127 05.05.2024 20:46:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

helblitter написал:

#1610781
Увы Вы плохо искали

Увы, я стараюсь искать конкретику, а не за всё хорошее против всего плохого...

helblitter написал:

#1610781
В 1856 г. академиком Струве был изобретен оптический дальномер.

На потянули технологически...

helblitter написал:

#1610781
Установлено, что в XIX столетии в России было создано 17 оригинальных конструкций морских дальномеров и много других оптических приборов.

Где можно со всем списком ознакомиться?

helblitter написал:

#1610781
Учитывая все же важность и необходимость организации изготовления отечественных оптико-механических приборов Николай II организовал в 1905 г. при Обуховском заводе в Петербурге оптико-механическую мастерскую.

Увы, Вы как обычно на своей волне: шагнули на 10 лет вперёд от описываемого периода....

helblitter написал:

#1610781
Просто МТК не требовались оптические дальномеры

Это Вы сами решили или процитировали кого-то?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2128 06.05.2024 22:43:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Prinz Eugen написал:

#1610785
На потянули технологически...

Не было спроса, освоенные методики стрельбы обеспечивали точный огонь только на дистанции прямого выстрела (не более 10 каб.), на которой не требовалось никаких дополнительных средств для определения дальности, кроме механического прицела.

Prinz Eugen написал:

#1610785
Где можно со всем списком ознакомиться?

В 60-х годах XIX века, когда во многих областях науки начался очередной виток бурного развития, выдающийся русский инженер Василий Фомич Петрушевский (1829-1891) удивил весь мир, создав гальванический дальномер-индикатор для береговой артиллерии. Это устройство стало настоящим прорывом в области военной техники.Дальномер-индикатор Петрушевского состоял из оптических приборов, которые помогали в точности рассчитать нужное направление полета снаряда. Для этого в том числе использовались специальные таблицы и графики, также разработанные Петрушевским. https://www.osnmedia.ru/1000/artillerijskij-dalnomer/
Первый, действительно, рабочий дальномер создал в 1878 году А.П.Давыдов. Ценность этого прибора заключалась в его способности автоматически определять упреждение при движении цели. Тем не менее прибор так и не приняли на вооружение, в серию пошёл дальномер Петрушевского, серьёзно модернизированный в 1899 году капитаном фон дер Лауницем.
Причём, заслуга Лауница в том, что он совместил в новом дальномере наработки как Давыдова, так и Петрушевского. Новый дальномер Лауница, позволял определять не только дистанцию до цели, но и величину упреждения как по направлению, так и по дальности.

Дважды усовершенствованный самим же Лауницем дальномер, являлся наиболее удачным типом дальномера для береговой артиллерии до широкого внедрения горизонтально-внутрибазных оптических дальномеров Цейсса на береговых батареях в период с 1910 по 1916 годы. https://fortoved.ru/forum/index.php?rid … mp;th=1785


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2129 07.05.2024 07:57:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

helblitter написал:

#1610957
Не было спроса, освоенные методики стрельбы обеспечивали точный огонь только на дистанции прямого выстрела (не более 10 каб.), на которой не требовалось никаких дополнительных средств для определения дальности, кроме механического прицела.

И к концу века спрос не появился?

helblitter написал:

#1610957
русский инженер Василий Фомич Петрушевский (1829-1891) удивил весь мир, создав гальванический дальномер-индикатор для береговой артиллерии.

Вы его схему видели?

helblitter написал:

#1610957
Дважды усовершенствованный самим же Лауницем дальномер, являлся наиболее удачным типом дальномера для береговой артиллерии


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2130 07.05.2024 08:15:41

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1983




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Prinz Eugen написал:

#1610977
Вы его схему видели?

Что-нибудь вроде пары теодолитов установленных на одной высоте на расстоянии в пару-тройку сотен метров друг от друга?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2131 07.05.2024 08:36:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Mihael написал:

#1610978
Что-нибудь вроде пары теодолитов установленных на одной высоте на расстоянии в пару-тройку сотен метров друг от друга?

Ага...
https://i.postimg.cc/gJNW9f6f/0.jpg

Дальномеры Петрушевского улучшали качество стрельбы береговой артиллерии, но они имели и ряд серьезных недостатков. Основной из них состоял в том, что результаты наблюдения с одного конца весьма длинной базы (800–1500 метров) передавались на другой конец при помощи переговорной трубы или оптического телеграфа, и это значительно увеличивало продолжительность измерений и снижало точность показаний. Чтобы устранить этот недостаток, Петрушевский сконструировал новый береговой дальномер, получивший название гальванический дальномер-индикатор. Передача наблюдений стала осуществляться автоматически посредством часовых механизмов и электричества.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2132 07.05.2024 15:47:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Prinz Eugen написал:

#1610977
И к концу века спрос не появился?

Появился в 1904 году, но наличие стереоскопических оптических дальномеров на 2-й эскадре не помогло..
В воспоминаниях русских участников Цусимы вопрос эффективности собственной артиллерии обычно сводился к перечислению технических недостатков. Снаряды имели мало взрывчатки, зачастую не разрывались, поэтому не были видны результаты стрельбы. Дальномеры «врали». Прицелы грязнились и сбивались. Организационные причины называли редко, причем чаще всего говорили о недостатке практического артиллерийского опыта. При этом совсем никто не говорил о методике управления огнем.
В то же время флагманский артиллерийский офицер Владивостокского отряда крейсеров В. Е. Гревениц назвал причиной низкой точности не дальномеры, прицелы, орудия или комендоров, а недостатки методики управления огнем, вызванные отсутствием практического опыта
В ходе Цусимского сражения как дальномеры, так и стоящие за ними люди оказались очень уязвимы для осколков вражеских снарядов. Более того, в боевых условиях приборы сильно теряли свою точность и без прямых повреждений. Так, на «Императоре Николае I» по одной и той же цели носовой дальномер показывал 42 каб, а кормовой – 32 каб. На «Апраксине» показания отличались на 14 каб., на «Сенявине» – на 5 каб.

[b]Таким образом, Цусима показала, что дальномеры были ненадежным средством определения дистанции по причине как низкой выучки специалистов, так и выхода приборов из строя по различным причинам.

Корабли 2-й Тихоокеанской эскадры имели современные технические средства для обеспечения точности артиллерийского огня: дальномеры, оптические прицелы и систему приборов управления огнем. Слабым же местом была подготовка, а не техника. На флоте не удалялось должного внимания вопросу управления эскадренным огнем на больших дистанциях. https://topwar.ru/182618-cusima-faktory … lerii.html

Отредактированно helblitter (07.05.2024 15:48:06)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2133 07.05.2024 16:45:14

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Не хотел напоминать про Петрушевского и его автоматическую передачу показаний, но раз уж такое дело .. а чего и не поставить на носовую и кормовую рубки? Ну не 800метров база, но и не 5метров.. Зато сведение показаний - "авто" ещё и вычисление упреждений. ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2134 07.05.2024 18:53:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Господа адмиралы считали невозможным стрельбы более чем на на 15 кабельтовых


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2135 07.05.2024 19:15:53

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

helblitter написал:

#1611086
Господа адмиралы считали невозможным стрельбы более чем на на 15 кабельтовых

Именно! Они ещё много чего считали "невозможным", пока оно не появлялось у противника в уже готовом и проверенном виде. То есть, пока "партнеры" не тыкали генералов мордой в грязь, не помогало ничего. :(


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2136 07.05.2024 20:14:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

ВладимирФ написал:

#1611051
не 800метров база

А хорошо, если 80. С соответствующим ухудшением точности измерения.

helblitter написал:

#1611086
Господа адмиралы считали невозможным стрельбы более чем на на 15 кабельтовых

Таки вполне считали. Ну и измерить 15каб. как бы тоже полезно, более того, полезнее чем-то. На малых дистанциях и при активном маневрировании толку от измерения дистанции пристрелкой мало, желательно бы померить и сразу стрелять.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2137 07.05.2024 20:38:45

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611121
А хорошо, если 80. С соответствующим ухудшением точности измерения.

Вполне достаточно 4 метров для требуемой точности. ;)

Заинька написал:

#1611121
Ну и измерить 15каб. как бы тоже полезно, более того, полезнее чем-то. На малых дистанциях и при активном маневрировании толку от измерения дистанции пристрелкой мало, желательно бы померить и сразу стрелять

Там иные методы, через прицел пушки.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2138 07.05.2024 20:57:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

ВладимирФ написал:

#1611125
через прицел пушки

У тех пушек прицел как бы открытый, с его помощью сложно чито-то померить.

ВладимирФ написал:

#1611125
Вполне достаточно 4 метров для требуемой точности.

Прицелу Дальномеру Петрушевского?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2139 07.05.2024 21:10:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

helblitter написал:

#1611086
Господа адмиралы считали невозможным стрельбы более чем на на 15 кабельтовых

Сесовсем, вернее предполагали что дистанции будут короткими и но не все так предполагали и не всегда


С ув. Вячеслав

#2140 08.05.2024 07:54:27

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611131
У тех пушек прицел как бы открытый, с его помощью сложно чито-то померить.

Там иной способ измерения дальности, примерно как в биноклях и совр. охотничьих ружьях, если охотитесь: вертикальная размерная шкала дальности по высоте цели.

Заинька написал:

#1611131
Прицелу Дальномеру Петрушевского?

Да хоть какому.  Измерение дальности - это триангуляционная задача определения длины катета в треугольнике по противолежащему углу и базе. Геометрия 6-й класс.


Кстати! Натолкнули меня тут на мыслю своим Петрушевским:

Ставим рубки "с крыльями" из которых выводим а-ля перископ - 4 теодолита со сьемом показаний углов по Петрушевскому. Получаем 4 пары замеров для 4-х разных плоскостей наводки в виде пары напряжений. Многоборотный измерительный резистор способен на высокую точность измерения угла поворота теодолита в градусах ..
По проводам это собирается в рубке, управляет "счетно-решающим устройством" (таковые были или начинались) и передает тот же электрический сигнал сразу в башни на приводы.

Наблюдатели  в рубках, всё автоматизировано. База дальномеров достаточна для любого направления. Прислуга у орудий по сути и не нужна вовсе.
Профит.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2141 08.05.2024 10:17:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

ВладимирФ написал:

#1611170
вертикальная размерная шкала дальности по высоте цели.

Там открытый прицел. Железная мушка и подвижный железный целик. И усё.

ВладимирФ написал:

#1611170
Измерение дальности - это триангуляционная задача определения длины катета в треугольнике по противолежащему углу и базе

Не обязательно. Можно по двум подобным треугольникам (дальномер Люжоля). И даже когда таки по базе и противолежащему углу, реализуется это множеством разных способов, дающих при одной базе сильно разную точность. Выше Его Высочество показал весьма себе метод, с одновеменным визированием цели и прифигаченной ко второму устройству длинной, блин, деревянной линейки. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2142 08.05.2024 10:46:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

ВладимирФ написал:

#1611170
Наблюдатели  в рубках, всё автоматизировано. База дальномеров достаточна для любого направления. Прислуга у орудий по сути и не нужна вовсе.
Профит.

И как до такого за 50 лет прогресса с 1895 по 1945 год никто не догадался...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2143 08.05.2024 11:26:24

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611179
Не обязательно. Можно по двум подобным треугольникам (дальномер Люжоля). И даже когда таки по базе и противолежащему углу, реализуется это множеством разных способов, дающих при одной базе сильно разную точность. Выше Его Высочество показал весьма себе метод, с одновеменным визированием цели и прифигаченной ко второму устройству длинной, блин, деревянной линейки.

Вариантов решений много, точность достаточна в +- 100м


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2144 08.05.2024 12:30:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

ВладимирФ написал:

#1611184
точность достаточна

Точность достаточна у чего и для чего? Вот у 15' дальномеров 30х точности для беспристрелочного огня на 3-4 тыс. ярдов хватило, доказано сражением при Матапане. Что, однако, до крайности изумило Канингэма. Видимо, очередной свадебный генерал.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2145 08.05.2024 12:37:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611186
Вот у 15' дальномеров 30х точности для беспристрелочного огня на 3-4 тыс. ярдов хватило, доказано сражением при Матапане.

Дальность прямого выстрела практически же... :)
Угол возвышения - 2,6 градуса.

Заинька написал:

#1611186
Что, однако, до крайности изумило Канингэма. Видимо, очередной свадебный генерал.

Его скорее изумило, что прилетело сразу много и удачно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2146 08.05.2024 12:46:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Prinz Eugen написал:

#1611187
изумило, что прилетело сразу много и удачно

Несомненно. А прилетело много и удачно потому, ИМХО, что на 3-4 тыс. визиры, дальномеры и "столики" обеспечивали хорошую точность расчётов. Хм?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2147 08.05.2024 12:50:22

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 611




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611188
Prinz Eugen написал:

#1611187
изумило, что прилетело сразу много и удачно

Несомненно. А прилетело много и удачно потому, ИМХО, что на 3-4 тыс. визиры, дальномеры и "столики" обеспечивали хорошую точность расчётов. Хм?

.. или просто повезло как Потемкину..


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#2148 08.05.2024 12:59:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

ВладимирФ написал:

#1611189
.. или просто повезло как Потемкину..

Может быть, конечно, но попадали 3 линкора, стреляя по 2 целям  и так много раз :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2149 08.05.2024 13:13:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1611188
А прилетело много и удачно потому, ИМХО, что на 3-4 тыс. визиры, дальномеры и "столики" обеспечивали хорошую точность расчётов. Хм?

В общем-то на такой дистанции не нужно никакой тригонометрии: только верно взять упреждение.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2150 08.05.2024 13:39:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Prinz Eugen написал:

#1611191
В общем-то на такой дистанции не нужно никакой тригонометрии: только верно взять упреждение

Туть два момента:
1. Так стреляли-то явно пользуясь ПУО.
2. Дальность такая, вполне дорявошная, а эффект от больших пушек таки интереснее, чем при Ялу или Сантьяго де Куба. Что лично я не могу объяснить исключительно массивностью "лиз".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 84 85 86 87


Board footer