Извольский в 1906-м не допущен до принимающего решения "ближнего круга" Н2. Он, хоть и протеже ЕИВ ВГИ Марии Федоровны, но на посту главы МИДа меньше года и только осваивается в должности на фоне непростой внешне-политической обстановки. Так что "со стороны Императора" логичнее видеть тандем ВК НикНик младший и Столыпин. При этом у них будут свои терки в связи с взбалмошностью Николаши. Может быть задействован и П. Дурново, т.к. проблема взаимодействия с ГД стоит серьезная. Чем история первой думы завершилась известно...

Nemo-800 написал:

#1525834
Ждем продолжения!

После окончания русско-японской войны, российское правительство, испытывая значительные финансовые трудности, имея кризисную экономику, подорванную революцией, крайне ослабленную армию и почти уничтоженный флот, вынуждено было во внешней политике ориентироваться на “спасителей России” – Англию и Францию, которые в 1906 году своими займами удержали империю на грани краха.
Поэтому, помимо дальнейшего укрепления военного союза с Францией, Россия, заключив в 1907 году соглашение с Японией, закреплявшее статус-кво, сложившийся на Дальнем Востоке после русско-японской войны, договорилась и с Британией по основным спорным вопросам (Персия, Тибет, Афганистан).
Однако, затем последовали два крупнейших поражения русской дипломатии – Боснийский кризис 1908-1909 годов и русско-японское соглашение 1910 года, по которому Россия вынуждена была фактически согласиться с японской аннексией Кореи. При этом, западные “союзники” не оказали ожидаемой от них поддержки позиции русского МИД.
В конце 1910 года в Потсдаме произошла встреча германского и российского императоров. На ней германский статс-секретарь иностранных дел А. фон Кидерлен-Вехтер предложил русскому министру иностранных дел Извольскому заключить соглашение о взаимном неучастии “во враждебных друг другу политических комбинациях”. Тогда российская сторона отклонила это предложение.

В начале 1911 года группа высокопоставленных дипломатов (Н. В. Поггенполь, А. К. Бентковский, Д. А. Нелидов и И. Я. Коростовец) представила Витте памятную записку о внешней политике империи на ближайшее десятилетие (т. н. “меморандум МИД”).
В этой записке констатировалось, что Россия абсолютно не заинтересована в территориальных приобретениях на своей западной границе (за счёт Швеции или Германии или Австро-Венгрии или Румынии), т. к. это привело бы только к увеличению в империи враждебного ей населения (например, отторжение от Германии и Австро-Венгрии земель, населённых поляками, усилит их стремление к созданию собственного государства) и возникновению перманентного конфликта, подобного франко-германскому.
Авторы записки указывали, что угроза русской западной границе со стороны соседей, в первую очередь участников Тройственного Союза, за последние годы значительно уменьшилась, т. к. Германия помимо продолжающегося противостояния с Францией втянулась ещё и в гонку военно-морских вооружений с Англией, которая значительно повысила вероятность возникновения конфликта между этими странами.
Что же касается Австро-Венгрии, то она занята внутренними проблемами и продолжающейся “тихой” конфронтацией с балканскими соседями.
В меморандуме были сформулированы основные цели русской внешней политики на ближайшие годы:
1. решение “проблемы проливов”,
2. экспансия в Китае и на Дальнем Востоке,
3. достижение выхода к “южным морям” (Персия).
Далее в документе предлагались конкретные дипломатические и общегосударственные мероприятия для осуществления указанных задач.

В октябре 1911 года, после выборов 2-го состава Государственной Думы, было сформировано новое правительство во главе с В. Н. Коковцевым, а уже в ноябре в Потсдаме был подписан русско-германский договор о взаимном нейтралитете (т. н. “2-й договор перестраховки”), формулировка которого была следующей:
“В случае, если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьей державы или группы держав, другая сторона будет хранить по отношению к первой благожелательный нейтралитет и приложит все старания к локализации конфликта”.
К договору были приложены два особых протокола.
В первом из них, Германия обязывалась оказать России дипломатическое содействие в случае, если русский император найдёт нужным “принять на себя защиту входа в Чёрное море” в целях “сохранения ключа к своей империи”.
В другом протоколе Россия обещала не препятствовать постройке Багдадской железной дороги и соглашалась на строительство немцами ветки от этой дороги до южной границы русской сферы влияния в Персии, а Германия в свою очередь обязывалась не добиваться концессий в пределах русской сферы влияния.

Борисыч написал:

#1525837
Извольский в 1906-м не допущен до принимающего решения "ближнего круга" Н2. Он, хоть и протеже ЕИВ ВГИ Марии Федоровны, но на посту главы МИДа меньше года и только осваивается в должности на фоне непростой внешне-политической обстановки. Так что "со стороны Императора" логичнее видеть тандем ВК НикНик младший и Столыпин. При этом у них будут свои терки в связи с взбалмошностью Николаши. Может быть задействован и П. Дурново...

Во-первых, переговоры Извольского и Столыпина с “умеренно-либеральными общественными деятелями” о создании “ответственного” правительства в 1906 году – это реал.
Во-вторых, очень сомнительно, чтобы П. Н. Дурново или великий князь Николай Николаевич, придерживающиеся крайне правых взглядов, в отличие от почти либералов Извольского и Столыпина, смогли (и захотели) о чем бы то ни было договариваться с думцами.

Good написал:

#1525844
переговоры Извольского и Столыпина с “умеренно-либеральными общественными деятелями” о создании “ответственного” правительства в 1906 году – это реал.

Во-первых, это "пурга", "переговоры ради переговоров" с запланированным результатом. Поэтому и такой состав "переговорщиков" со стороны Царского села. Поэтому переговорами эти РАЗГОВОРЫ и ЗОНДАЖ считаться не могут.

Во-вторых, Столыпин ни разу не либерал. Но! Участие в деде Дурново (прагматика до мозга костей) и РЕАЛЬНОГО победителя бардака 1905-го, вполне могло привести дело к соглашению. В понимании думцев Столыпин пришел на готовенькое, а уж участие скользко-авантюрного типа - Извольского - это попросту гарантия НЕдостижения соглашения.

В-третьих...

Good написал:

#1525844
Россия, ... договорилась и с Британией по основным спорным вопросам (Персия, Тибет, Афганистан).

это "Аллес капут" суверенной внешней политики России, т.к. де факто эти "азиатские" договоренности - ширма, за которой стоит негласное рамочное соглашение Э7 и Н2 об антигерманском альянсе со всеми вытекающими, в т.ч. "джихадом" кайзера на Турецко-азиатском поле против России и "Боснийская катастрофа" г-на Извольского...

Такие дела... С Наступающим.

Отредактированно Борисыч (30.12.2021 14:22:42)

Titanic

Titanic написал:

#1525843
Nemo-800 написал:
#1525834
Ждем продолжения!

Снова японца бить пойдем?

Один раз уже сходили
"Дай боже нашому теляті та вовка з'їсти"

Ещё 3 ноября турецкое правительство обратилось к великим державам, прося их принять на себя мирное посредничество. Однако, союзники продолжали ещё почти месяц вести активные боевые действия.
И только, когда болгарские войска не смогли преодолеть прочную оборону турок на Чаталджинской позиции перед Константинополем, то уже обе воюющие стороны пришли к решению приступить к переговорам о мире.
2 декабря Сербия, Болгария и Турция подписали соглашение о временном прекращении огня.
Русские и англичане выступили с предложением разрешить спорные вопросы путём совместного обсуждения их всеми великими державами. Франция и Италия поддержали эту инициативу. Заартачились только австро-венгры (и солидарные с ними германцы), которые заявили, что не будут ничего обсуждать, пока Сербия и Италия не выведут свои войска с албанской территории.
Но когда британцы весьма недвусмысленно пригрозили германцам и австро-венграм (министр иностранных дел Э. Грей заявил, что Англия, “возможно, не останется нейтральной, если дело дойдёт до европейской войны с участием Германии и Франции”), то “центральные государства” изменили свою позицию и согласились принять участие в совещании представителей великих держав по балканскому конфликту.
Лондонская конференция послов пяти держав (Германии, Австро-Венгрии, Франции, Италии и России) под председательством представителя шестой державы – министра иностранных дел Великобритании – начала работу 26 декабря 1912 года.
Помимо выработки условий мирного договора между воюющими странами конференция должна была решить ещё два весьма важных вопроса:
1. судьба Константинополя,
2. создание албанского государства.
И если первый вопрос вскоре отпал сам собою, т. к. болгарам так и не удалось прорвать Чаталджинскую позицию и войти в Константинополь, то решение второго, оказалось куда более трудным делом.
Послы решили создать автономную Албанию под верховной властью султана и под контролем шести великих держав, и потребовали немедленно вывести с албанской территории все сербские, черногорские и итальянские войска. Но если Сербию, в конце концов, удалось убедить выполнить это требование (после окончания войны и заключения мирного договора), то черногорский король Никола просто проигнорировал решение конференции, а Италия категорически заявила, что хочет получить “сектор Валона” с островом Сасено и городами Валона и Берат.
При этом итальянцы ссылались на давнее соглашение с австро-венграми, по которому обе стороны договорились “приобретать” новые территории на континенте на взаимной основе –  т. е., после того как Австро-Венгрия аннексировала Боснию и Герцеговину, наступила очередь Италии.
А австро-венгры в ответ заявили, что Босния и Герцеговина фактически принадлежала им ещё до подписания соглашения с итальянцами, а в 1908 году они только закрепили за собой данные территории “де-юре”.
В результате, хотя австро-венгры и отменили призыв резервистов в корпуса на сербской границе (блокаду Валонского залива они сняли ещё в середине декабря), но войска по обе стороны итало-австрийской границы продолжали оставаться в состоянии боевой готовности.
23 января 1913 года в Турции произошёл государственный переворот и власти пришло младотурецкое правительство Энвера-паши. Мирные переговоры были прерваны и 3 февраля война возобновилась.
Но она продолжалась недолго – в марте пали Адрианополь и Янина и турки снова вынуждены были запросить мира. В первой половине апреля боевые действия повсеместно прекратились, только черногорцы продолжали осаждать Шкодер.
Чтобы воздействовать на короля Николу, конференция послов, по инициативе Великобритании, постановила направить к берегам Черногории и Северной Албании международную эскадру.
С 10 апреля эта эскадра, состоявшая из британских, австро-венгерских, германского и французского кораблей под общим командованием британского вице-адмирала C. Берни, заблокировала, находящиеся под контролем черногорцев, порты Антивари, Дульчиньо и Сан-Джованни-ди-Медуа.
Но черногорцы проигнорировали эти действия и продолжали осаду Шкодера.
Наконец 23 апреля крепость Шкодер сдалась черногорской армии.
По условиям капитуляции её гарнизон (24 тыс. человек) во главе с комендантом Эсад-пашой, со всем оружием и снаряжением, был отправлен на судах в метрополию.
А черногорский король, только 13 мая, уступая сильному давлению России (т. е. угрозе полного прекращения выплаты денежных субсидий), приказал своим войскам покинуть город.
На следующий день Шкодер был занят десантом, высадившимся с кораблей международной эскадры.
1 мая года Лондонская конференция продолжила работу. Теперь, кроме послов великих держав в ней участвовали и представители воевавших сторон. Обсуждение мирного соглашения вызвало множество конфликтов между участниками, но наконец, после долгих споров, текст договора был согласован и подписан 30 мая 1913 года.
Согласно этому договору, вся территория Оттоманской империи в Европе “на запад от линии, соединяющей Энос на Эгейском море и Мидия на Чёрном море, за исключением Албании” переходила в полное распоряжение “Их Величеств Союзнических Суверенов”. Кроме того, турки уступали этим “Союзническим Суверенам” и все права на остров Крит.
Решение судьбы всех турецких островов в Эгейском море (за исключением Крита и полуострова Афон), а также “заботу об урегулировании определения албанских границ, как всех других вопросов связанных с Албанией”, союзники и “Султан Оттоманов” перепоручали руководителям шести великих держав.
А 1 июня в Лозанне был подписан ещё один мирный договор, который завершил и итало-турецкую войну.

Одним из важных последствий Балканской войны было и существенное изменение составов противоборствующих военных союзов европейских держав.
В июне 1913 года, в результате обмена письмами между французским (C. Пишон) и итальянским (А. маркиз Сан-Джулиано) министрами иностранных дел оформлено франко-итальянское соглашение (2-я “Антанта”). Стороны договорились об окончательном разграничении сфер интересов, разрешили оставшиеся проблемы в отношениях между их странами (как территориального, так и экономического характера) и условились, что “в случае, если Германия или Австро-Венгрия приступят к мобилизации, то Италия и Франция немедленно договариваются о совместных мерах, которые окажутся настоятельно необходимыми для защиты интересов обоих государств”.
Болгария, после того как убедилась в верности Сербии союзному договору, стала склоняться на сторону Антанты, тем более, что остались неразрешёнными территориальные споры с потенциальными союзниками центральных держав – Грецией (Солун) и Румынией (Силистрия).
Окончательное решение болгары приняли весной 1914 года, когда получили французский заем в 500 млн. франков на весьма выгодных условиях.
Греки, румыны и турки продолжали колебаться – к какому блоку примкнуть? Первые - склонялись к центральным державам, вторые – к Антанте, а третьи – к союзу с Германией.

В декабре 1913 года Россия и Австро-Венгрия заключили секретное соглашение о взаимном нейтралитете (“Обе державы согласились соблюдать лояльный и абсолютный нейтралитет, в случае если бы одна из подписавших это соглашение сторон окажется в неспровоцированном ею состоянию войны с третьей державой или группой держав”), аналогичное по сути русско-германскому договору 1911 года.

В июне 1914 года начальник французского Генерального штаба дивизионный генерал Ж. Жоффр пригласил своего коллегу генерала от кавалерии Я. Г. Жилинского в Париж на очередное совещание, предусмотренное конвенцией 1892 года.
В ответ, министр иностранных дел П. Н. Милюков отправил председателю Совета министров и министру иностранных дел Франции Р. Вивиани ноту, в которой говорилось, что в соответствии с пунктом 6 русско-французской военной конвенции (“Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.”), т. к. Италия отказалась в декабре 1912 года продлить договор о Тройственном союзе, то Россия считает утратившей силу и конвенцию 1892 года.
Однако, Российская империя добровольно и односторонне берёт на себя обязательство соблюдать и в дальнейшем положения пункта 2 этой конвенции в редакции 1912 года (см. выше).

Борисыч написал:

#1526114
Это действие "слона в посудной лавке" со стороны Певческого моста.

Вот бы их Савенков случайно взорвал   Ну это шутка если че...

Ещё в 1906 году в Персии возникла “замятня”, которая привела сначала к введению конституции и созданию парламента (“меджлиса”), а затем ввергла эту страну в хаос гражданской войны.
Поэтому, Россия в 1909 году вынуждена была ввести в северо-западные и северо-восточные районы Персии свои войска “для защиты российских граждан”. Сначала это были небольшие контингенты. Но затем, к 1912 году численность русских войск достигла 20 тыс. человек.
В 1914 году ситуация в “русской зоне” Персии нормализовалась, но в стране продолжали оставаться войска Кавказского и Туркестанского военных округов.
В северо-западной части Персии русские войска были сведены в четыре отряда – Тавризский, Казвинский, Ардебильский и Хойский, которые включали 2 полка Кавказских стрелков, 4 казачьих полка и артиллерийские части – всего 6 батальонов, 18 сотен и 4 батареи.
В северо-восточной Персии было два отряда – Мешхедский и Кучанский – в составе батальона Туркестанских стрелков, 8 казачьих сотен и казачьей батареи.

Несмотря на соглашение 1907 года Персия продолжала оставаться источником напряжённости в русско-британских отношениях.
В 1914 году британское правительство приобрело акции “Англо-персидской нефтяной компании” и добилось того, что права этой компании были распространены на т. н. нейтральную зону Персии, т. к. большие месторождения нефти были открыты именно там – у Шираза, Ахваза, Мохаммеры (Хорремшехра) и Касри-Ширина, а также даже на Керманшах, который вообще находился в русской зоне влияния.
С 1911 года в Бушире (нейтральная зона) был размещен батальон индийских войск “для охраны британского консульства“, что тоже являлось нарушением соглашения 1907 года.
В свою очередь большое недовольство англичан вызывал русско-германский договор 1911 года, по которому, после того как германцы построили железнодорожную ветку от Садидже (на Багдадской железной дороге) до турецкого города Ханекин на персидской границе, русские могли проложить железнодорожную линию Решт – Тегеран – Ханекин (которая, между прочим, проходила и через “нефтяной” Керманшах) и иметь т. о. непрерывную коммуникацию от Каспийского моря до Персидского залива.

Осенью 1911 года в Китае вспыхнуло очередное восстание против маньчжурской династии, которое теперь переросло в т. н. Синьхайскую революцию, приведшую к крушению монархии и образованию в феврале 1912 года Китайской республики.
Воспользовавшись развалом империи, феодалы Внешней Монголии (Халхи), опираясь на помощь и покровительство России, в декабре 1911 года провозгласили в Урге “Декларацию о восстановлении независимости Монголии от Китая”.
Однако республиканское правительство попыталось вернуть мятежную провинцию и направило в западную часть Внешней Монголии войска. Летом 1912 года монголы отбили нападение китайцев, а в ноябре того же года было заключено русско-монгольское соглашение, по которому Россия обязалась оказывать Халхе помощь в сохранении автономии. В конце 1912 года во Внешнюю Монголию были введены русские воинские части. (К лету 1914 года там ещё оставались 8 сотен и 1 батарея казачьих войск.)
Осень 1913 года правительство Китая, наконец, предоставило монголам широкую автономию и Халха практически стала русским протекторатом.
Британия признала русские интересы во Внешней Монголии, но в ответ решила распространить сферу своего влияния на Тибет. На что Россия фактически согласилась.
Япония же потребовала от России признать зоной японских интересов Внутреннюю Монголию. Русско-японские переговоры по этому вопросу открылись в 1912 году и продолжались несколько месяцев, но стороны так и не смогли прийти к единому мнению.
Неудача этих переговоров, а также начавшийся в 1913 году перевод части наиболее боеспособных кораблей русского флота из Балтики на Дальний Восток (чем японцы были, мягко говоря, весьма озадачены), привели к значительному ухудшению русско-японских отношений.

Борисыч написал:

#1526121
В точку! Так что "платить и каяться" в понимании Н2 должны Франц Иосиф и Вильгельм. Что немыслимо, если Россия не в Антанте...

Только вот непонятно, за что собственно должны были “платить и каяться” перед Россией немцы и австрийцы?
Ведь от того, что Австро-Венгрия при поддержке Германии аннексировала Боснию и Герцеговину, которые она и так уже давно оккупировала (30 лет назад), русским было ни холодно, ни жарко.
На мой взгляд, здесь налицо ложное понимание Николаем II интересов свой страны.

Борисыч написал:

#1526121
ПС. Зацените на этом фоне и с этим подтекстом виртуозную игру на опережение Э. Грэя во время кризиса...

Да, действительно, Грей обманул не только русских, но и немцев с австрийцами.

Борисыч написал:

#1526121
Какое это имеет значение, если Бориска - человек Вены.

Насчет Бориса – очень сомневаюсь. Или Вы это о царе Фердинанде?

Борисыч написал:

#1526121
а он, несмотря на любые "формулировки", именно так выглядит. И этим самым ПНХ и является, как де факто, так и де юре.

Зато честно по отношению к французам.

Nemo-800 написал:

#1526116
Только если Бориску на кого-нить иного поменять, можно поверить.

Борисыч написал:

#1526121
Какое это имеет значение, если Бориска - человек Вены.

Ау! Какой Борис 3? Ещё правит Фердинанд 1. Ещё не случилось двух национальных катастроф.

Борисыч написал:

#1526145
Н2 вообще никогда не понимал истинных интересов своей страны. По целому ряду объективных и субъективных причин. А вот личные обиды понимал очень хорошо. Помнил о них железно. И замстить старался обязательно.

Вот это ваша главная проблема Борисыч. Объяснять персональными качествами политику.

Борисыч написал:

#1526145
Царь Болгарии - марионетка Вены.

При тех обстоятельствах, которые сложились для Болгарии в этой альтернативе, какой бы “марионеткой Вены” не был Фердинанд, он бы не захотел, да и не смог действовать по указаниям австро-венгров, которые бы противоречили интересам его страны.   
В качестве примера можно привести поведение в аналогичной ситуации другого германского князя – Карла Гогенцоллерн-Зигмарингена, ставшего королем Румынии.

Борисыч написал:

#1526145
Оккупировала и аннексировала - разные вещи. И платой за аннексию должно было быть согласие с ФАКТОМ российской оккупации Босфора, или (как минимум) международного согласия по выгодному для России режиму прохода проливов военными флотами, оформленного в виде Конвенции.

А что “ФАКТ российской оккупации Босфора” в реальности имел место быть?
Да и согласия одной Австро-Венгрии было явно недостаточно для международного признания “выгодного для России режима прохода проливов”.
В общем все это – “politique irreelle”.

Борисыч написал:

#1526145
И где тогда СПб брать деньги на армию и флот в 1913-14 годах? И завершение программ их модернизации к 1917-му?

Вы полагаете, что в реальности Россия на все эти нужды брала средства у Франции?
Тогда традиционный вопрос о proof link.

Борисыч написал:

#1526145
Н2 вообще никогда не понимал истинных интересов своей страны. По целому ряду объективных и субъективных причин. А вот личные обиды понимал очень хорошо. Помнил о них железно. И замстить старался обязательно.

В этой альтернативе Николай II не имеет таких возможностей для мести, как в реале.