Вы не зашли.
Буйный написал:
#1528617
а Энквист хорошо, что по суду только как свидетель прошел.
"Избежал и позора и славы!"
Скучный Ёж написал:
#1528682
вы именно это и сказали
ГДЕ конкретно я это сказал? что
Скучный Ёж написал:
#1528682
Новик не может рассчитывать уцелеть при встречи с японцами. то есть это херовый корабль
Можете дословно процитировать? и где там у меня слово "херовый"?
Скучный Ёж написал:
#1528682
Азов написал:
#1528678
Ну а если бы НЕ "надоело" было бы как со "Светланой" или "Рюриком"
это фантазии
Да уж , действительно надоело, наверно, на "Донском" воплощать в жизнь фантазии на тему "Рюрик"... Когда "семеро одного не боятся" на чистой воде...)
Отредактированно Азов (19.01.2022 15:18:57)
Азов написал:
Скучный Ёж написал:
#1528652
потому что против "неизбежных случайностей" работает техника, расчет и выучка.
Азов написал:
#1528655
Для Ферзена этого оказалось недостаточно...)
АК написал:
#1528665
а у него все это было?Ну если всё таки и от японской бабушки ушёл и от дедушки Небогатова, значит что-то всё таки было. А то что от себя самого уйти не смог, значит чего-то всё-таки не хватило
вот техника, в смысле железо, была. А больше ничего.
АК написал:
#1528706
вот техника, в смысле железо, была. А больше ничего.
А выучка управлять этой техникой, разве нет? Чтоб выжать из этого, "в смысле железо", по максимуму при прорыве? А без расчёта разве можно было выскочить?
Скучный Ёж написал:
#1528682
Новик не может рассчитывать уцелеть
Еж, будьте объективны- Новика к тому моменту загоняли в хлам, плюс его комендоры похоже совсем разучились куда то попадать.
Nemo-800 написал:
#1528716
Еж, будьте объективны- Новика к тому моменту загоняли в хлам, плюс его комендоры похоже совсем разучились куда то попадать.
у Алмаза даже не было чем попадать, но он во Владивосток пришел.
ну и пример с Садо-мару не случаен.
и опять же это оправдание. все японцы были "ушатанные" - воевали они столько же времени сколько и русские, но почему они не боялись ходить одиночными кораблями в те места где могут встретить какой-нибудь русский крейсер 1 ранга?
Скучный Ёж написал:
#1528722
у Алмаза даже не было чем попадать, но он во Владивосток пришел.
Так Дмитрий Донской на себя все с агрил.
Скучный Ёж написал:
#1528722
все японцы были "ушатанные" - воевали они столько же времени сколько и русские,
Это не так, Новик гоняли не в пример. Подобный износ был у асамоидов что привлекали к патрулированию блокированного П-А, в итоге они даже Россию с Громобоем догнать не могли.
Nemo-800 написал:
#1528730
Это не так, Новик гоняли не в пример.
а есть у Вас доказательства что он не мог дать 18уз?
Скучный Ёж написал:
#1528753
а есть у Вас доказательства что он не мог дать 18уз?
Еж, надо смотреть рапорта, но вроде не мог.
Nemo-800 написал:
#1528755
Еж, надо смотреть рапорта, но вроде не мог.
то есть, Вы не смотрели, но мнение имеете?
Скучный Ёж написал:
#1528761
то есть, Вы не смотрели, но мнение имеете?
Нет Еж- смотрел, но очень давно, тогда мнение и сложилось, так как память штука коварная, то сказал неуверенно и отметил, что стоит перепроверить по рапортам. Как то так.
Nemo-800 написал:
#1528755
надо смотреть рапорта, но вроде не мог.
Штер написал что в бою у Корсаковского поста выдали 20 узлов.
Но там уйти некуда было - Цусима прижимала Новик к берегу.
Ну вот.
А ведь "Изумруд" из плотного окружения (с заранее малым расстоянием между "стартовыми" позициями) ушел на 20уз (есть версия с 21.5). Шел не более 3ч - потом вообще сбросил до 15уз, потом до 13уз.
командир Новика из 2 вариантов - быстрого прохода через Корейский пролив на имеющемся угле и медленного обхода Японии с однозначной догрузкой - выбрал тот где было меньше шанса увидеть вражеские дымы.
то есть, выбран был заранее проигрышный вариант лишь из-за мнимого чувства безопасности.
вот из таких маленьких решений и построен итог морской войны.
Отредактированно Скучный Ёж (20.01.2022 14:29:36)
у Ферзена - 20
у сар.офицера - 21.5
пусть в ВЖ - 22
за 3 часа ушел от японцев бывших почти на расстоянии выстрела.
Скучный Ёж написал:
#1528800
то есть, выбран был заранее проигрышный вариант
И чем же он был "заранее проигрышный"?
Это у Вас здесь любой вариант командира "Новика" для Вас, как "эксперта и аналитика" - заранее выигрышный. Ибо Вы знаете результат.
Представим, что "Новик" начал бы прорываться через Корейский пролив. Обнаружен японцами и в момент форсирования хода при отрыве от японских кораблей получил разрывы трубок и вывод из действия нескольких котлов, что привело к сбросу хода и последующему бою (Он не знал состояние котлов и машин??). Погиб в бою.
Или, при отрыве получил случайное, удачное для японцев попадание, потерю хода и т.д. (Он возомнил себя броненосцем?). Погиб в бою.
Скучный Ёж:
"... командир Новика из 2 вариантов - медленного и безопасного обхода Японии и быстрого прохода через Корейский пролив с однозначной возможностью быть перехваченным японскими кораблями - выбрал тот где было больше риска, но меньше холодного расчета и здравомыслия.
То есть, выбран был заранее проигрышный вариант лишь из-за мнимого чувства превосходства в скорости (мы их сделаем, как стоячих) и абсолютного игнорирования фактического технического состояния корабля.
Вот из таких маленьких решений и построен итог войны".
адм написал:
#1528792
Штер написал что в бою у Корсаковского поста выдали 20 узлов.
При действующих 7 котлах. По возвращении действовало только 6 котлов.
Скучный Ёж написал:
#1528800
и медленного обхода Японии с однозначной догрузкой - выбрал тот где было меньше шанса увидеть вражеские дымы.
то есть, выбран был заранее проигрышный вариант лишь из-за мнимого чувства безопасности
Не было такого. В Документах флота достаточно и про состояние КМУ указано и про запас угля и его расход.
Мамай написал:
#1528814
"... командир Новика из 2 вариантов - медленного и безопасного обхода Японии и быстрого прохода через Корейский пролив с однозначной возможностью быть перехваченным японскими кораблями - выбрал тот где было больше риска, но меньше холодного расчета и здравомыслия.
Это называется медленный и безопасный, который просчитывался и привел к плачевным последствиям. А пройти Цусиму он и на 22 узлах мог, тем более что улавливал радиопередачи японцев и мог уклониться.
invisible написал:
#1528816
А пройти Цусиму он и на 22 узлах мог, тем более что
Как приятно, что у нас здесь, на форуме Цусимы больше военно-морских экспертов и аналитиков, чем во всём РИФ. Реально, круто! ))
invisible написал:
#1528816
А пройти Цусиму он и на 22 узлах мог, тем более что улавливал радиопередачи японцев и мог уклониться.
У него разве все 12 котлов действующие были и холодильники в порядке?
Скучный Ёж написал:
#1528800
командир Новика из 2 вариантов - быстрого прохода через Корейский пролив на имеющемся угле и медленного обхода Японии с однозначной догрузкой - выбрал тот где было меньше шанса увидеть вражеские дымы.
то есть, выбран был заранее проигрышный вариант лишь из-за мнимого чувства безопасности.
Единственное в чем Шульц просчитался - то что не принял полную загрузку угля и то что в первые трое суток расходовали угля слишком много.
В результате из за недостатка угля Курильские острова он прошел не проливом Фриза, а Кунаширским проливом где был обнаружен наблюдательным постом.
Японцы ждали его у Сангарского пролива, но получив сообщение об обнаружении Новика спешно выдвинулись к северу и успели в последний момент.
Если бы не эти просчеты, японцы ждали бы Новик до его прихода во Владивосток.
Аскольд написал:
#1528821
У него разве все 12 котлов действующие были и холодильники в порядке?
А у кого все было в порядке? Та же Цусима шла всего на 14 узлах.
Мамай написал:
#1528820
Как приятно, что у нас здесь, на форуме Цусимы больше военно-морских экспертов и аналитиков, чем во всём РИФ. Реально, круто! ))
В РИФ аналитики были от слова анал.