Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 52

#76 16.04.2022 12:11:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7429




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1541067
Пингвин так то авиационная ракета

Ошибаетесь, особенно не учитывая страну отправки.

Спойлер :

Отредактированно Аскольд (15.04.2022 19:06:31)

#77 16.04.2022 12:11:08

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 846




Re: Гибель РКР "Москва"

В продолжение


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#78 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1541021
Рядом с Москвой был американский самолет-разведчик. Пуск ракет он наверняка бы зафиксировал

он их пуск - обеспечивал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#79 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

перенос

Алекс написал:

#1541038
Меня что-то не покидает ощущение, что "Москва" пошла проторенной дорожкой "Адмирала Захарова", только у того взрыв боезапаса смогли предотвратить т дотащить до Владика.

тогда - дорогой "Отважного" если аналогии проводить...

Алекс написал:

#1541051
Официально, что все спасены. Не официально, что от 3 до 8 человек погибло. Но пока это все вилами по воде...

При таком небольшом числе погибших как повреждения оказались фатальными?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#80 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Пишут что экипаж в Севастополе. Тут же есть севастопольцы? Ну сделайте элементарную вещь - найдите жену капитана 1-го ранга Куприна и спросите - где ее муж.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#81 16.04.2022 12:11:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1541078
При таком небольшом числе погибших как повреждения оказались фатальными?

Если с самого начала корабль потерял энергопитание, отказало пожаротушение, и был отдан приказ эвакуироваться. См. HMS Audacious; супердредноут подорвался на минах и полностью потерял водоотливные средства, ппосле того, как затопило последнюю котельную, капитан приказал оставить борьбу за живучесть и эвакуироваться. В результате никто из экипада не погиб.

Отредактированно Dilandu (15.04.2022 19:24:58)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#82 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1541081
Если с самого начала корабль

Да я предполагал подобное. Выше писал. Плотная компановка - остановка ГГТУ, обесточивание, выход из строя большинства средств БЗЖ.
Но тут есть люди, которые кораблями командовали.
По Уставу и Наставлениям когда предусмотрена эвакуация ЛС? В смысле когда командир может отдать приказ покинуть корабль? Там же вроде четкие критерии? Исчерпание всех средств БЗЖ, утрата боеспособности? Или приказ вышестоящего начальника?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#83 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1541081
был отдан приказ эвакуироваться

Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4224 вроде подробно разбирали - можно или нет отдавать такой приказ...

Но. Я бы просил уважаемых участников - реально командоваших кораблями - если есть возможность - прокомментировать.
Понятно, что Коржавина мы вряд-ли дождемся. Но первичную информацию нужно собирать...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#84 16.04.2022 12:11:08

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 543




Re: Гибель РКР "Москва"

Интересно, когда флотское начальство поймет, что боевые корабли есть боевые корабли, а не прогулочные яхты для адмиральский задниц?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#85 16.04.2022 12:11:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1541083
Я бы просил уважаемых участников - реально командоваших кораблями - если есть возможность - прокомментировать.

В свое время были очень профессиональные комментарии уважавемых Олега Геннадиевича Воробьева, ака Warman ...
Или многоуважаемый shhturman

Но почему-то сейчас их голос не слышен... А жаль.

Отредактированно Georg G-L (15.04.2022 20:14:52)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#86 16.04.2022 12:11:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1541069
Гхм, изначально это катерная ракета.

Ну,вспомнила бабка,как девкой была.Оно настолько изначально,что иголки из катеров на которых она стояла уже потеряли норвежские матроны. Последние вывели 14 лет назад

Аскольд написал:

#1541073
На базе Мк 2 был создан комплекс берегового базирования в стационарном и в подвижном вариантах. Машины мобильной береговой батареи ПКР «Пингвин» выполнены на гусеничном или колесном шасси. В первом случае на одной плавающей гусеничной бронемашине размещаются все компоненты: пункт управления, включающий средства разведки и связи, компьютеризированную систему управления огнем; РЛС обнаружения «Эриксон» со складывающейся антенной; три снаряженные ПУ и запасные ПКР. Такой комплекс обслуживают три оператора. При установке на колесное шасси батарея включает машину секции управления с СУО и РЛС со складывающейся антенной и самоходную ПУ с шестью снаряженными контейне

Знаете,я то ж читал ЗВО и даже картинку этого убожества помню.Вот только гугл ни одной фото девайса не находит.Может прежде чем постить-смотреть даты,приняли ли на вооружение и прочие ,мешающие признавать реальность мелочи?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#87 16.04.2022 12:11:08

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 581




Re: Гибель РКР "Москва"

Фиг с их музейным эсминцем... Я понимаю, если б они Нимиц пролюбили...

#88 16.04.2022 12:11:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гибель РКР "Москва"

Hordeum написал:

#1541088
Фиг с их музейным эсминцем... Я понимаю, если б они Нимиц пролюбили...

Это "The Sullivans". Некоторые корабли надо бы знать...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#89 16.04.2022 12:11:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6394




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Борисыч написал:

#1540978
Но во всей этой грустной истории остается один вопрос, на который ответа пока нет. КТО отправил крейсер в зону действия активной береговой обороны. Вопрос ЗАЧЕМ уже не так важен, поскольку любой ответ на него будет подванивать или некомпетентностью на грани идиотизма, или изменой.

Кто поставил в Бердянске ТРИ десантных корабля одновременно к причалу на выгрузку?
Итог минус один.
Не слишком ли много некомпетентности и/или шапкозидательства противника от ВМФ России?

#90 16.04.2022 12:11:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6394




Re: Гибель РКР "Москва"

charlie написал:

#1541010
но почему в темноте хвосты ракетных двигателей не были обнаружены визуально "телевизорами" АК-630-непонятно

АК-630 была хороша около полувека назад. Это громоздкая вещь очень зависимая от состояния корабельных систем и механизмов. Если ее заранее готовят к учебным стрельбам - она стреляет кое-как. Стрельба выполнена. Ура! дальше на АК-630 забивают в какой-то степени. А у АК-630 такого почтенного возраста накладываются "возрастные болячки". Это по опыту своего корабля.
Но зато мы носимся с этой "вундервафлей" как нищий с писанной торбой.
Амеры свои Фалланксы уже сняли с вооружения насколько знаю, хотя у них более поздняя разработка и есть ряд преимуществ перед 630.

Спойлер :

Эд написал:

#1541021
Рядом с Москвой был американский самолет-разведчик. Пуск ракет он наверняка бы зафиксировал, о чем их СМИ трубили бы на весь мир. Но все тихо.

Зачем трубить на весь мир?

#91 16.04.2022 12:11:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6394




Re: Гибель РКР "Москва"

Маринист написал:

#1541084
Интересно, когда флотское начальство поймет, что боевые корабли есть боевые корабли, а не прогулочные яхты для адмиральский задниц?

Когда наш флот пройдет морской аналог армейской 1 и 2 й Чечни. И начальство научится проверять боеготовность кораблей не по количеству бумаг, а по реальным действиям экипажа во время учебных тревог. Но для этого начальнику нужно много знать и думать головой. А не важно сидеть в кают-компании.

#92 16.04.2022 12:11:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1541101
Амеры свои Фалланксы уже сняли с вооружения насколько знаю, хотя у них более поздняя разработка и есть ряд преимуществ перед 630.

Их в основном снимают, потому что считают малоэффективными против сверхзвуковых ПКР. Слишком мало время огневого воздействия на ракету перед ударом.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#93 16.04.2022 12:11:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10465




Re: Гибель РКР "Москва"

Подоляка сказал, что во время тушения пожара капитан Москвы погиб; сообщали, что всего погибло 58 моряков, но, по его словам, это фейк. Прямо, как с гибелью Евстафия в 1770 г.: спасенные молчат, как рыбы, только посторонние слухи.

#94 16.04.2022 12:11:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6394




Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1541110
Их в основном снимают, потому что считают малоэффективными против сверхзвуковых ПКР. Слишком мало время огневого воздействия на ракету перед ударом.

Возможно. Ракеты за 40-50 лет изменились :)
У 630 я бы различал баллистику и огневую эффективность (пусть и теоретическую) и доп. оборудование, которое осталось насколько знаю на уровне полувековой давности. Особенно на старых кораблях. И никуда не денешь проблемы с зависимостью от корабельных систем: тот же воздух-200кг в баллоне. Это 4-ступенчатый компрессор произведенный в 1970-80х, довольно хрупкое и требующее аккуратной эксплуатации изделие. Без него пушка не выстрелит.
Фактическое огневое воздействие комплекса 630 (с жидкостным охлаждением) - примерно такое же как и Фалланкса. 630 превосходит Фалланкс калибром, но если комплекс протупит и системы дадут сбой - то толку будет от преимуществ 630...
Главное отличие - Фаллнкс модуль, 630 - сборка, на каждом типе кораблей своя.

#95 16.04.2022 12:11:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5889




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1541078
При таком небольшом числе погибших как повреждения оказались фатальными?

Неофициально бают 3-6  погибших и до 20 пропавших без вести, как по факту-неизвестно

Georg G-L написал:

#1541085
Или многоуважаемый shhturman

Он на АБ пишет о атаке СУ-24 с Х-59, тогда совпадает с БЧ в 250кг от Борисыча


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#96 16.04.2022 12:11:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5889




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1541101

АК-630 была хороша около полувека назад

Да, в далёком 1993 я любовался через "телевизор" чайкой над Константиновской батареей километрах в 5 от нашей военкафедры, как на ладони была. Табельная дальность обнаружения ВЦ вроде до 10км ежели "Вымпел" был в "горячем" состоянии могли успеть среагировать. Гипотетически.

veter написал:

#1541101

-Ленту порой клинит, сидишь поправляешь... Возраст у пушки уже за 35, там металл повело, сям повело..

Да уж, 35 для железа срок огромный. Характерен пример китайцев -имея возможность в 90-нулевые "перебирать харчами" они выбрали клоны Голкипера и РАМ. И "Штиль" 🙂


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#97 16.04.2022 12:11:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6394




Re: Гибель РКР "Москва"

charlie написал:

#1541142
Табельная дальность обнаружения ВЦ вроде до 10км ежели "Вымпел" был в "горячем" состоянии могли успеть среагировать. Гипотетически.

В "горячем" помимо Вымпела должно быть все остальное: электропитание, воздух, лента с патронами и т.п.
Вымпел берет цель на 10км, далее с 4-5 км начинается огонь. Пока ракета летит эти 4-5км все остальное срабатывает (теоретически).
Про способность Вымпела брать современные ракеты на 10 км лучше спросить Кобру, в теме Попутные новости хотябы. Он сюда не ходит.

#98 16.04.2022 12:11:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: Гибель РКР "Москва"

Аскольд написал:

#1541141
это тоже образцы?

Ну,вот как найдете береговые части норвежского флота на Пингвинах,так и поговорим.

charlie написал:

#1541137
Он на АБ пишет о атаке СУ-24 с Х-59, тогда совпадает с БЧ в 250кг от Борисыча

А он ничего не пишет,о том как ночью Х-59 с телевизионного головкой наводили?В шторм с дождем?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#99 16.04.2022 12:11:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5889




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1541145
А он ничего не пишет,о том как ночью Х-59 с телевизионного головкой наводили?В шторм с дождем?

Вроде как на закате дело было, зашли от солнца

veter написал:

#1541143
Про способность Вымпела брать современные ракеты на 10 км

По большому счету Нептун вроде не отличается принципиально ни от Гарпуна ни от Х-35 (высота/скорость/ЭПР) ни от Х-59. Сверстники по характеристикам

Отредактированно charlie (16.04.2022 01:18:18)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#100 16.04.2022 12:11:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Дело вообще то ночью было.Так что от какого солнца?Еще раз,Х-59 имеет телевизионную голову самонаведения.Вам нужно на визуально контрастный обьект наложить прицельную марку.Откуда возьмется "визуально контрастный объект" ночью в шторм с дождем,если на вики пишут,что в чеченскую Х-59 прекратили применять после 4 пусков-погода в горах вела к срывам наведения на цели в лесу.А Х-59 в варианте с РЛС ГСН-разработка РФ,показанная на МАКСе в 2001 году.Так что это никакой не аналог Гарпуна,это аналог раннего Майверика скорее или AGM-142(хотя у последней и ИК канал есть)
Т.е. мы имеем с с большой долей вероятности очредную офигенную историю


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 52


Board footer