Сейчас на борту: 
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 04.10.2022 14:11:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Мысленный эксперимент состоит в том, что попробуем представить вместо соединения Z (ныне покойного) "Бисмарка" и "Принца" (ныне покойных :)

Спойлер :

Ну и интересный же момент, немцы всю войну пользовались "левой резьбой" в виде разных зенитных полуавтоматов и стабилизированных лафетов, ан как минимум первую половину им это позволяло лихо гонять английские эропланы (ц). Соответственно, это от маленького флота, позволяющего юзать дорогие решения, от беспомощности британцев, от совокупности, от чего-то не понимаю? Давайте поговорим о фрицевских зенитках?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2 04.10.2022 22:25:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23715




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557154
Давайте поговорим о фрицевских зенитках?

Зая, обычная просьба: чётко сформулируй вопрос. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 05.10.2022 00:02:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557154
Давайте поговорим о фрицевских зенитках

Так а что именно обсуждать будем? :)

#4 05.10.2022 00:48:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Prinz Eugen написал:

#1557159
чётко сформулируй вопрос

Да их много, потому и предлагаю "эксперимент" :)
Ну например,
1. Насколько оправданы в первой половине 40х стабилизированные лафеты? - с их тяжестью, ненадёжностью и эксплуатационными ограничениями...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5 05.10.2022 07:55:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23715




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557179
1. Насколько оправданы в первой половине 40х стабилизированные лафеты? - с их тяжестью, ненадёжностью и эксплуатационными ограничениями...

На МЗА - похоже что нет, ибо немцы сами ушли от них.
На УК - вопрос интересный, ибо немцы продолжили работы по стабилизированным АУ и они легли в основу наших установок СМ-5 и СМ-2-1


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 05.10.2022 21:18:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Prinz Eugen написал:

#1557184
ибо немцы сами ушли от них

Так ведь и флот рос, да и время военное, могли "ниасилить" тыркать хайтечный лафет на каждый поганый фирлинг для установки на каждый поганый катер. И по производству лафетов и по подготовке л/с...

2. А нет ли сведений по тем же фирлингам или по 88мм (благо и те и другие применялись и на стабилизированных и на обычных лафетах) на тему влияния стабилизации на практическую скорострельность?

Отредактированно Заинька (05.10.2022 21:19:21)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 05.10.2022 22:05:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23715




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557256
Так ведь и флот рос, да и время военное, могли "ниасилить" тыркать хайтечный лафет на каждый поганый фирлинг для установки на каждый поганый катер. И по производству лафетов и по подготовке л/с...

Я думаю дело всё же не в этом...

Заинька написал:

#1557256
2. А нет ли сведений по тем же фирлингам или по 88мм (благо и те и другие применялись и на стабилизированных и на обычных лафетах) на тему влияния стабилизации на практическую скорострельность?

Не встречал


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 05.10.2022 22:17:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Prinz Eugen написал:

#1557258
Не встречал

А то с одной стороны наводчикам явно удобнее, а вот заряжающим - не фахт :)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#9 05.10.2022 23:33:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23715




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557259
А то с одной стороны наводчикам явно удобнее, а вот заряжающим - не фахт

Ну... У 105-мм был лоток с роликовым досылателем...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#10 20.11.2022 13:16:28

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Заинька написал:

#1557256
тем же фирлингам или по 88мм (благо и те и другие применялись и на стабилизированных и на обычных лафетах)

Вначале пропустил, а сейчас - а какие это стабилизированные фирлинги (вроде как про них раньше не слыхал) и где они стояли?
Глянул ы Наввепс - действительно были...

Prinz Eugen написал:

#1557184
На МЗА - похоже что нет, ибо немцы сами ушли от них.

Как раз к ним вернулись, т.к. Quad 3-D stabilized Mount: Vierling C38/43 приняли на вооружение только в:
A three-dimensional stabilized naval-mount designated as the Vierling C38/43 was introduced in 1944.
Потому их и было копейки т.ч. для Заиньки - не неасилили, а нааборот ))

Кстати на них и картинки/чертежа нормального нет (

Кстати и масса 3-D stabilized Vierling C38/43 во-первых не указана, а во-вторых явно раза в два больше обычного Quad Mount Flak 35: 4,740 lbs. (2,150 kg) и это ещё без бронированного щита и тем более колпака (напр.)

3.7 cm/83 SK C/30 стаб. Dopp LC/30: 8,090 lb (3,670 kg), но у Фирлинга 40-патронные магазины напр. на каждый ствол и 4 чал. на самоё стабилизированной площадке, т.ч. думаю ~4 тонны общего веса гарантировано.

А если б немцы соизволили стаб. фирлинги или из 3.7 cm/69 Flak M42 или хотя бы из 3-см МК101/103 собрать, да ещё и башенноподобным бронированным колпаком прикрыть (для капитал-шипов понятное дело), думаю масса под все 10 тонн полезла бы, что по-сути аналогично массе стаб. 88/105-мм установок.
Т.к. по самим механизмам стабилизации разницы принципиальной не было бы, как и по надёжности и эффективности стрельбы.

Пмсм как-то так :)

Отредактированно Aurum (20.11.2022 13:20:50)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#11 20.11.2022 13:54:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23715




Re: Мысленный эксперимент или об эффективности странных немецких зениток :)

Aurum написал:

#1561235
Как раз к ним вернулись, т.к. Quad 3-D stabilized Mount: Vierling C38/43 приняли на вооружение только в:
A three-dimensional stabilized naval-mount designated as the Vierling C38/43 was introduced in 1944.
Потому их и было копейки т.ч. для Заиньки - не неасилили, а нааборот ))

Я о ней не упоминал по одной простой причине: стабилизация была не автоматическая, а ручная: матросик вертел маховики. 

Aurum написал:

#1561235
но у Фирлинга 40-патронные магазины

40-патронные магазины немцы не использовали: сильно тяжёлые.

Aurum написал:

#1561235
или хотя бы из 3-см МК101/103 собрать, да ещё и башенно-подобным бронированным колпаком прикрыть (для капитал-шипов понятное дело),

Думали над таким... :)
3cm Flakvierling Mk. 103


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1


Board footer