Страниц: 1 2 3 4 … 18

#26 18.02.2023 11:32:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1964




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Боярин написал:

#1569279
Шипение и шикание было на него при жизни.

Расскажите, пожалуйста, кто шипел громче всех? Фамилии этих змеюк сюда.


Нужны ли мы нам?

#27 18.02.2023 11:32:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569273
бессмысленно переиздавать Паркса с комментариями и замечаниями, поскольку последних будет по объему больше, чем оригинальный текст.

На мой взгляд, это было бы ПРЕКРАСНО. Особенно если добавить достойного фото-графического материала. И то, что вместо одного гроссбуха получится три, мне лично было бы "дюже по кайфу"... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#28 18.02.2023 11:32:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Что касается "Кентов", "Асам" и пр. прототипов и концепт-моделей.

Большой британский крейсер позднеВикторианской эпохи, равно как и создававшие его люди и промышленность, для меня АРХИ интересная тема. И если Вы, уважаемый Алекс, задумаете на эту тему большую КНИЖНУЮ работу, готов всемерно помогать всем, чем смогу.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#29 18.02.2023 11:32:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

5

Читаю эти очередные унылые препирательства на тему Мельникова и удивляюсь...
Зачем всё время скатываться к обсуждению работ 30...40-летней давности? Не говоря уже про обсуждение личности автора.
Что мешает господам-говорунам идти вперёд, а не таращиться назад? 
Простой пример: книга Мельникова по броненосцам типа "Бородино", изданная в 1996 году, была единственным заслуживающим внимания источником до тех пор, пока не появились замечательные работы Андрея Кудрявского по "Александру III", а совсем недавно - и по "Бородино", раскрывшие эту тему гораздо глубже и шире.
Так что мешает здешним болтунам не переиздавать старые материалы, снабжая их бесконечными и не нужными "комментариями и уточнениями", а создать что-то своё, новое? Тем более, что возможностей для этого сейчас гораздо больше, чем 30...40 лет назад, благодаря цифровым технологиям.
Пусть Мельников останется Мельниковым, и появятся новые авторы. Оставьте уже в покое Рафаила Михайловича, со всеми его ошибками, неточностями и субъективностями автора, на которые он имел полное право. Идите вперёд, а не топчитесь на месте.

К Мельникову отношусь с глубоким уважением, был знаком с ним лично. Встречались в Архиве, общались, он мне надписывал свои книги, я помогал ему графикой, когда мог.
Но, хочу заметить, что его книги, изданные до развала СССР, читались легче и лучше, чем последующие издания, даже несмотря на неизбежные в те годы "обличения царского режима" по любому поводу. Ибо, книги эти проходили обязательную литературную (не техническую!) редакторскую правку.
"Арбузовский" же период издания Мельникова характеризуется полным отсутствием редакторского контроля, что неизбежно сказалось на качестве текстового материала. Ну, и не забываем, что автор старел, менялось его отношение к окружающей жизни, что приводило к появлению в текстах объёмных "психологических рассуждений", зачастую не имеющих никакого отношения к теме повествования. В былые времена, редактор бы их вырезал, но тут вырезали самого редактора... В итоге получилось, что получилось.
Когда мельниковскую "Славу" оцифровали в Word`e, я просто удалил из текста всё, что считал лишним, и получился весьма неплохой источник информации. Пусть и без точных ссылок на шифры РГА ВМФ, как у Андрея Кудрявского, но хотя бы c указаниями №№ входящих документов или их датой, что позволяет при желании найти их в Архиве.   
ИМХО, как всегда.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#30 18.02.2023 12:11:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569282
Какой-то античный герой.

Вы де в Питере бываете, поговорите с людьми. Много чего интересного узнаете от тех, кто с ним работал...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 18.02.2023 12:14:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569323
К огромному сожалению, для большинства термины "прототип" и "концепт-модель" - синонимы.

Я так понимаю, что "Кент" и "О"Хигинс" пишутся и звучат тоже, как синонимы?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#32 18.02.2023 12:18:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569321
Алекс... Ну зачем так бессовестно передергивать? Или у Вас к Мельникову что-то личное, если Вы пишете:

Ну тогда найдите правильные места в описании боя и вообще событий в Чемульпо. От того, что это сделано на основе рапорта Руднева правдой это не становится.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#33 18.02.2023 12:35:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10343




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

1

"Варяг" Мельникова (1-е издание) я купил в 1975 г. В общем, эта книга оказалась эталоном того, как надо писать о кораблях, последующие книги серии "Крейсеростроение" так или иначе были под его влиянием. Быть первым всегда трудно.

#34 18.02.2023 12:35:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569343
Я так понимаю, что "Кент" и "О"Хигинс" пишутся и звучат тоже, как синонимы?

А это обычная фигня.Что б нормально сравнивать с другими проектами , надо минимум в этих самых других разбираться если не на уровне основного предмета исследования,то хотя бы очень хорошо владеть литературой по ним.
Был у нас спор,почему у Кривошеева такая дичь о потерях Вермахта и союзников написана.Пытался объяснить народу,что советский отставник понятия не имел,что там и где пишут за железным завесом о потерях в ВМВ,более того-в доинтернетную эпоху и не мог быстро узнать,какие работы и где искать.Норот настаивал на подтасовках.
Как вы думаете,были ли сравнения в монографиях спорщиков корректными в рамках французских аналогов? :D

Отредактированно krysa (18.02.2023 12:39:31)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#35 18.02.2023 12:41:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569344
От того, что это сделано на основе рапорта Руднева правдой это не становится.

Остался вопрос,а не завернули бы описание боя на основании Мейдзи?Варяг писался таки о подвиге,а не о прогнившем царизме,кто б дал официальную мифологию то шатать?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#36 18.02.2023 12:41:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Kronma написал:

#1569327
Так что мешает здешним болтунам не переиздавать старые материалы, снабжая их бесконечными и не нужными "комментариями и уточнениями", а создать что-то своё, новое?

Идея "фикс" издать работу 60-летней давности.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#37 18.02.2023 12:41:42

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1964




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569343
Я так понимаю, что "Кент" и "О"Хигинс" пишутся и звучат тоже, как синонимы?

Мысль иная: не о собственных названиях кораблей речь идёт, а именно о терминах. Коли один ныне популярный автор - борзописец не знает, что слова "широкко" нет, а есть ветер сирокко... Он приближен. Обласкан. Плодовит. Чего-ж требовать от обычного читателя? Только и всего.

Алекс написал:

#1569342
Вы де в Питере бываете, поговорите с людьми. Много чего интересного узнаете от тех, кто с ним работал...

Обязательно. Только вот очень нескоро вновь туда съезжу. Возможно, вовсе не попаду.


Нужны ли мы нам?

#38 18.02.2023 12:47:48

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569351
Идея "фикс" издать работу 60-летней давности.

Ну,хотят люди рискнуть временем и деньгами в заранее убыточном проекте-флаг в руки.
Тут обе крайности вызывают некоторое недоумение:что попытка переиздать древнюю работу,что пытаться вытащить все косяки писанной в СССР книги через полвека.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#39 18.02.2023 12:47:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

krysa написал:

#1569347
А это обычная фигня.Что б нормально сравнивать с другими проектами , надо минимум в этих самых других разбираться если не на уровне основного предмета исследования,то хотя бы очень хорошо владеть литературой по ним.

Удивительно не это, а то, зачем ты пишешь, если не знаешь? Ведб никто под руку не толкает и не орет в ухо, чтобы это обязательно было написано. Если уж просто сравнить года закладки не получается.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#40 18.02.2023 12:53:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

krysa написал:

#1569353
Тут обе крайности вызывают некоторое недоумение:что попытка переиздать древнюю работу,что пытаться вытащить все косяки писанной в СССР книги через полвека.

Вот у меня и возник вопрос, нахрена это нужно... А тут поклонники Мельникова стали объяснять, что он глыба и каждое написанное им слово достойно быть выбито в граните.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#41 18.02.2023 12:59:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Эд написал:

#1569346
Быть первым всегда трудно.

Насколько мне помнится первым был Залеский с его "Минным заградителем "Краб".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#42 18.02.2023 13:07:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569351
Идея "фикс" издать работу 60-летней давности.

Как по мне, так это странная идея.
Прежде всего потому, что за 60 лет кардинально изменились условия работы авторов с документами. Можно уже не просиживать долгие "жопо-часы" в архиве, от руки переписывая из документов только то, что кажется наиболее важным, и на что хватает времени.
Теперь можно в несколько щелчков телефона скопировать всю спецификацию корабля (на радость "заклёпочникам"), или журналы заседаний МТК за 5 лет.
Я уже не говорю про чертежи/иллюстрации. Почему было так мало публикаций по "чёрному флоту"? Да потому, что на большинство его крупных кораблей сохранились не кальки, а "синьки", которые было бесполезно ксерокопировать, и практически нереально перерисовывать от руки (снимать кальки). А теперь сканер и фотошоп позволяют за несколько секунд превратить слепую "синьку" во вполне читаемый чертёж.
Это я к тому, что сегодня точно есть что добавить к написанному 60-лет назад.
Так какой смысл цепляться за старое и неполное?
Только ради фамилии автора на обложке?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#43 18.02.2023 13:10:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569352
автор - борзописец не знает, что слова "широкко" нет, а есть ветер сирокко..

Так он много чего не знает. Даже написав полтора десятка книг о кораблях 2МВ он так и не удосужился выяснить, что такое стандартное водоизмещение, хотя об этом пишет в каждой книжке.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#44 18.02.2023 13:16:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Kronma написал:

#1569358
Как по мне, так это странная идея.

Ну. монетизировать ностальгию вполне можно.
Бахнуть подарочное,с обильными цитатами из Мейдзи в комментах и оригиналами чертежей на вкладках,относительно небольшим тиражом,задорого .Вполне может быть что и разойдется.
Кстати,Алекс погорячился,что противостояние комментов и текста вызовет подгорание у читателей:в 2000х Гончаров так издавал советские ДСПшные работы,с комментариями из свежеоткрытых архивных данных.Нормально шло,ни у кого ничего не горело.Все в предисловии читали,что разбор операции в общем то из послевоенных и т.д.
Но не в синей серии,для продажи в каждом Читайгороде страны


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#45 18.02.2023 13:22:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Kronma написал:

#1569358
Только ради фамилии автора на обложке?

Если ради фамилии автора, то это вообще непорядочно. Если вносить кордтнальные коррективы, не согласованные с автором, то какое право у издающего ставить фамилия автора на обложке. Если не вносить - выпускать заведомую лажу и показывать все изъяны автора. Ладно, когда это при жизни, там сам автор может оправдаться. Но вот после смерти это как-то совсем не в кассу. Еще можно понять, когда это мемуары, но издавать научно-популярную литературу, заранее зная, что значительная часть книги не соответствует действительности - заставляет сильно призадуматься о личных качествах тех, кто пытается это сделать.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#46 18.02.2023 13:29:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

В большинстве монографий по кораблям очевидный перекос в сторону технической части. Описание службы, боевых действий, информация о командирах кораблей и соединений, об экипаже и организации службы на корабле ничтожна. Нормальный баланс между разделами пока только у Патянина наблюдается.


С уважением.

#47 18.02.2023 13:30:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

krysa написал:

#1569361
Гончаров так издавал советские ДСПшные работы,с комментариями из свежеоткрытых архивных данных.Нормально шло,ни у кого ничего не горело.Все в предисловии читали,что разбор операции в общем то из послевоенных и т.д.

Почувствуйте разницу. ДСП-шные книги издавались по горячим следам, при отсутствии значительной части информации. А здесь книга была написана через 70 лет после описываемых событий. За это время и в России (а следовательно в СССР) имелись пусть не полные, но достаточно подробные данные с той стороны. Притом не в архивах, а на книжных полках. Нужно было написать патриотичную книгу о подвиге экипажа крейсера - пиши о моральных сторонах этого дела, а не пытайся пересказывать небылицы.
К примеру Катаев не стал писать, что после боя Степанов бегал, ища Руднева, по кораблю с наганом, с криками - пристрелю этого труса. Хотя имеет документы по этому поводу. Но с другой стороны он не стал и придумывать, что старший офицер полностью поддержал действия командира.

Отредактированно Алекс (18.02.2023 14:02:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#48 18.02.2023 13:39:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10343




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569357
Насколько мне помнится первым был Залеский с его "Минным заградителем "Краб".

Да, это так. Но я о серии "Крейсеростроение". Сравнивать Варяг и Краб - это как 100 рублей и 10 копеек.

#49 18.02.2023 13:45:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12556




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Эд написал:

#1569367
я о серии "Крейсеростроение"

Что-то я о такой серии слышу впервые.

Отредактированно Алекс (18.02.2023 13:53:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#50 18.02.2023 14:03:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Буйный написал:

#1569363
Нормальный баланс между разделами пока только у Патянина наблюдается.

Так С.П. есть где взять информацию.
Хотя, например, с открытием Бундесархива службу "Бисмарка" и "Тирпица" можно полностью переписать. И железо неплохо перелопатить.
Опять же, до выкладки немцами ЖБД, в широком доступе не было ничего подробного (Уитли где-то сидит в уголке) по службе ни КРЛ, ни КРТ, ни броненосцев Кригсмарине.
Так что всё в мире относительно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 4 … 18


Board footer