Сейчас на борту: 
armour-clad,
skuter,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 04.04.2023 13:08:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Флот России без Петра Великого

charlie написал:

#1573274
экспорт со Средне-Русской равнины в Европу проще через Балтику отгружать, борьба за устья рек с Швецией ИМХО неизбежна, но вот Рига=СПб однозначно, а вместо нынешнего Питера был бы небольшой райцентр со старинный названием Невский город,

На Неву с волжского бассейна можно выйти, а как оттуда выйти на Западную Двину? Рига может экспортировать продукцию Белоруссии, но остальное туда тащить логистически дорого.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#27 04.04.2023 13:52:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Флот России без Петра Великого

Titanic написал:

#1573557
Мы о попаданце в Лжедмитрия.

А о попаданце в генерала Власова еще не написали? Как-то не читал такого - скиньте название.

#28 04.04.2023 13:55:37

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Флот России без Петра Великого

Олег написал:

#1573586
Рига может экспортировать продукцию Белоруссии

Вроде через Литву ближе? По итогам 2020 года Литва заняла 6-е место по объему товарооборота и 4-е место – по объему экспорта среди стран, с которыми Беларусь осуществляет внешнеторговые операции.
Источник: https://lithuania.mfa.gov.by/ru/bilater … ual_trade/ © При использовании материалов сайта ссылка на МИД Беларуси обязательна

#29 04.04.2023 16:02:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Флот России без Петра Великого

Олег написал:

#1573586
Рига

Из Риги шел экспорт наиболее ценного товара - корабельного леса. Зерно - больше из Данцига.

#30 05.04.2023 10:55:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Флот России без Петра Великого

1

Юрген написал:

#1573588
А о попаданце в генерала Власова еще не написали?

Ну это как с порнографией - про все на свете есть порно. Так и про любого исторического деятеля есть российская книжка про попаданца. Просто надо искать. :)

#31 05.04.2023 22:56:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Флот России без Петра Великого

Юрген написал:

#1573523
а во премена папаши Петра, они еще были ого-го

В тот момент у России был естественный союзник-Персия


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 05.04.2023 23:03:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Флот России без Петра Великого

1

Олег написал:

#1573586
На Неву с волжского бассейна можно выйти, а как оттуда выйти на Западную Двину? Рига может экспортировать продукцию Белоруссии, но остальное туда тащить логистически дорого.

Не только из Белоруссии, в начале-середине 18 века через Ригу шел экспорт и из Западной/Юго-Западной России  (Смоленск, Брянск, Псков) и из Малороссии (пенька, лен, поташ, древесина). Даже при максимальном административном стимулировании торговли через СПб на Ригу в 1762 пришлось примерно 45% оборота внешней торговли.
С Волги и в СПб зерно за две навигации доставляли, но массовый экспорт зерновых из Поволжья ЕМНИП уже более поздняя история

Titanic написал:

#1573508
Я видел книжку про попаданца

Есть такая про попаданца в сына Годунова, царевича Федора, ужо мы там всех метелим, только ошметки по переулочкам летят :D Злотников, как всегда Москва-центр вселенной!

https://popadantsy.com/car-fedor-trilogiya/


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#33 06.04.2023 11:09:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Флот России без Петра Великого

1

charlie написал:

#1573709
ужо мы там всех метелим, только ошметки по переулочкам летят

По-моему в любой такой книжке происходит нечто подобное. :D

#34 14.04.2023 06:21:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Флот России без Петра Великого

Юрген написал:

#1573337
ожесточенные столкновения, достигшие своего апогея в 1683 году, когда произошла знаменитая Венская битва. Именно после нее османы стали сдуваться

Эд написал:

#1573280
Я как-то сомневаюсь насчет южного направления. Крымские походы Голицына оказались неудачными, союзников на юге не было.

Я скромно напомню ,что еще по итогам войны 1735-39 года Австрийцы от турок отгребли.И потеряли Белград.
Пытатся лезть в 17 веке на Турцию ,это скажем так очень самоуверено.Да и торговать там особо нечем.Напомню, что еще в 30 е годы 18 века, крестьян во время голода вывозили в Воронеж и окрестности.А Саратовскую губерню заселяли немцами при Екатерине 2.Юг в середине 17 века просто пуст.

Titanic написал:

#1573725
По-моему в любой такой книжке происходит нечто подобное

Вопрос в том как написано.Мне например царь Федор понравился.Приятное чтиво.И глаз несуразности не резало.
Я тут про петра 2 читал.Вот где пиз...ц.Читаеш и мех дыбом.У кота лежащего рядом.

helblitter написал:

#1573705
В тот момент у России был естественный союзник-Персия

После 1639 года ,до развала Сефеидов в 1723 войн между ними небыло.Кстате Нодир сваталься к Елизавете.Вот до альтернативы с Елизаветой Персидской никто не допер.Хотя Анна Иоановна могла и выдать замуж.Как раз вот с Персией по Волше есть чем торговать.Даже в 17 веке

Эд написал:

#1573598
Из Риги шел экспорт наиболее ценного товара - корабельного леса. Зерно - больше из Данцига

Тут давеча читал какого то поляка, о том как кляты москали перли по Балтике.Обидели  Польшу ну итд.
Вот что он написал.
После войны за польское наследство на Дацинг была наложена контрибуция.Ну там 30 тыс за то что Лощинского упустили.Еще по мелочи за то за се.И миллион за осаду.(я сильно упрощаю но цифры примерно те.Миллион точно ) И вот Анна Иоановна миллион скостила.Мне интересно , а чем руководствовались(Миллион это процентов 10 годового бюджета) и почему в Дацинг свою таможню посадить не пытались?

Titanic написал:

#1573649
Так и про любого исторического деятеля есть российская книжка про попаданца. Просто надо искать

Кстате ,во время смуты, Шведы предлагали своего принца на трон.Вот если бы срослось.Была бы интересная альтернатива. И флот там бы был огого.
Но я про такую книжку не слышал.

Отредактированно jurdenis (14.04.2023 07:00:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#35 14.04.2023 07:46:30

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Флот России без Петра Великого

1

jurdenis написал:

#1574507
Я тут про петра 2 читал.Вот где пиз...ц.

А что за нетленка? :)

jurdenis написал:

#1574507
Но я про такую книжку не слышал.

Потому что канва этих книг немного иная:
- водитель боевого дивана попал в прошлое в стиле "после жесткой алко-комы очнулся в теле ЗПР и зарешал Цусиму, используя знания из World of warships и книжек Широкорада".
- приобрел новое молодое тело, утратив пивное пузо.
- оттрахал всех знаковых баб Эпохи.
- накостылял врагам, используя послезнание.
- обустроил матушку-Россию. :)

#36 14.04.2023 08:08:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Флот России без Петра Великого

1

Titanic написал:

#1574510
А что за нетленка?

http://samlib.ru/k/kanaew_i/petriialternative.shtml

Titanic написал:

#1574510
оттрахал всех знаковых баб Эпохи.

Ну если ты царь то это непроблемма.Но есть ньюанс.Смотрел я на знаковых баб эпохи ....Не мое.В массе они ну сильно не фонтан.

Titanic написал:

#1574510
обустроил матушку-Россию.

Как они обустроят то лучше ненадо.

Отредактированно jurdenis (14.04.2023 08:11:25)


Я как то подзаеекался охееревать

#37 14.04.2023 11:42:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574507
После войны за польское наследство на Дацинг была наложена контрибуция.Ну там 30 тыс за то что Лощинского упустили.Еще по мелочи за то за се.И миллион за осаду.(я сильно упрощаю но цифры примерно те.Миллион точно ) И вот Анна Иоановна миллион скостила.Мне интересно , а чем руководствовались(Миллион это процентов 10 годового бюджета) и почему в Дацинг свою таможню посадить не пытались?

Значительная часть польского шляхетства поддерживала Станислава Лещинского, кстати, тестя французского короля, Франция также продолжала его поддерживать, а оппозиция в Швеции настаивала на немедленной войне с Россией, при этом Швеция сблизилась с союзников России - Данией. В этих условиях требовались плюшки для шляхты. Что касается нашей таможни в Данциге, то Данциг был чужой территорией.

#38 14.04.2023 12:27:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Флот России без Петра Великого

Эд написал:

#1574526
Что касается нашей таможни в Данциге, то Данциг был чужой территорией.

Курляндия то же.

Эд написал:

#1574526
кстати, тестя французского короля

Кстати посмотрите на его продолжительность жизни и причину смерти.Удивило.

Эд написал:

#1574526
В этих условиях требовались плюшки для шляхты.

Дацинг же вроде как то не сильно зависел от шляхты и власти короля.Он пользовался льготами и привелегиями(кстати по первому разделу Польши он в состав Прусии не вошел).Так что может умилостивить само дацингскую элиту. В целом интересная история.


Я как то подзаеекался охееревать

#39 14.04.2023 13:28:54

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574513
Ну если ты царь то это непроблемма.Но есть ньюанс.Смотрел я на знаковых баб эпохи ....Не мое.В массе они ну сильно не фонтан.

Сразу возник закономерный контр-нюанс - а как давно лично Вы устраивали эти "смотрины знАковых баб", чтобы насчёт признанных красавиц именно ТОЙ эпохи сделать столь безапелляционный  вывод - "не моё"? ;)

Спойлер :

:D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#40 14.04.2023 14:59:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574529
Курляндия то же.

Тоже. В 1761 г. Елизавета Петровна планировала поменять Восточную Пруссию на Курляндию.

#41 14.04.2023 15:08:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574513
Смотрел я на знаковых баб эпохи ....Не мое

Ты не понимаешь. Это же понты, престижно. :)
Плюс авторы книженций любят приписать этим бабам облик из своих мастурбационных грез - в одной из таких автор придал Марине Мнишек образ Цири из игры про Ведьмака.

jurdenis написал:

#1574513
Как они обустроят то лучше ненадо.

Ну тут мы уже переходим на тучную ниву совкодрочерства и булкохрустинга политико-социальной ностальгии - они что ни строят, все то идеальная РИ, то идеальный СССР получаются. В зависимости от того, на что фапает автор. :D

#42 14.04.2023 15:50:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Флот России без Петра Великого

Ольгерд написал:

#1574536
Сразу возник закономерный контр-нюанс - а как давно лично Вы устраивали эти "смотрины знАковых баб", чтобы насчёт признанных красавиц именно ТОЙ эпохи сделать столь безапелляционный  вывод - "не моё

А как начал читать книги по истории.А потом сравнивать описание героев и их портреты.Хоты бы и парадные.


Я как то подзаеекался охееревать

#43 14.04.2023 15:51:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Флот России без Петра Великого

1

Эд написал:

#1574542
Тоже. В 1761 г. Елизавета Петровна планировала поменять Восточную Пруссию на Курляндию

Ну идеи там разные витали.

Titanic написал:

#1574545
политико-социальной ностальгии - они что ни строят, все то идеальная РИ, то идеальный СССР получаются. В зависимости от того, на что фапает автор

Да пусть идеал и строят.Но не через задницу это делать надо.А то пох на голод.Падение налогов.Мы вложем бабло в мега стройку

Отредактированно jurdenis (14.04.2023 15:53:14)


Я как то подзаеекался охееревать

#44 14.04.2023 16:11:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Флот России без Петра Великого

1

Titanic написал:

#1574545
автор придал Марине Мнишек образ Цири из игры про Ведьмака

Есть одна тян. И та - нарисованная. (ц)
:)
Относительно же сабжа.
Ежели считать, что вместо Нарочитой Монстры рулит кто-то менее выродившийся, на войну с турками и шведами одновременно он не решится. Скорее всего, будем долго бодаться с турками, для чего создадим галерный флот с помощью разных южных =^.^=оликов.
А до Прибалтики доберёмся уже к концу 18 века, и то если Карл #12 как в РИ убъёт свою державу апстену.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#45 14.04.2023 16:59:43

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574547
А как начал читать книги по истории.А потом сравнивать описание героев и их портреты.Хоты бы и парадные.

Вот в том-то и проблема в объективности Вашей оценки ТОЙ ЭПОХИ, сообразно ВАШИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ уже из ДРУГОЙ ЭПОХИ. Ежели Вы не понимаете этого простого ФАКТА, то как же Вы можете судить ДЕЯНИЯ предков, с которыми Вы даже в канонах ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТИ ЖЕНСКОЙ КРАСОТЫ расходитесь абсолютно противоположно? А между тем, именно ИХ представления о ЖЕНСКОЙ КРАСОТЕ ("либидо" по современно-научному) в итоге позволили Вам появиться на свет... Противоречия в этом недоразумении ФАКТЕ не находите? *derisive*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#46 14.04.2023 17:42:17

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Флот России без Петра Великого

Ольгерд написал:

#1574552
в итоге позволили Вам появиться на свет

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что мои предки происходят от какой-нибудь придворной красавицы 18 века :D

#47 14.04.2023 17:53:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Флот России без Петра Великого

1

jurdenis написал:

#1574547
сравнивать описание героев и их портреты.

Вот Вам типичное историческое описание:
  "- Царевна же Ксения, дщерь царя Бориса, девица сущи, отроковица чюдного домышления, зелною красотою лепа, бела вельми и лицом румяна, червлена губами, очи имея черны велики, светлостию блистаяся, бровми союзна, телом изобильна, млечною белостию облиянна, возрастом ни высока, ни ниска, власы имея черны велики, аки трубы, по плечам лежаху."
А вот типичный "милицейский протокол":
  " - Ксения Годунова, на вид около 18 лет, роста среднего, плотного телосложения, волосы черные, длинные, носит прическу в виде двух толстых кос, глаза черные, большие, брови сросшиеся, губы яркие, цвет кожи бледный, на лице румянец..."
А вот собственно и сам портрет:

Спойлер :

"Так чего же тебе ещё надобно-то, хороняка?!"

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#48 14.04.2023 18:15:49

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Флот России без Петра Великого

капитан написал:

#1574554
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что мои предки происходят от какой-нибудь придворной красавицы 18 века

А я разве упомянул, что именно Ваши предки произошли от "придворных красавиц"? ;) Я вообще-то лишь оппонировал коллеге в его личностных суждениях насчёт "придворных красавиц"! А вот тот факт, что многие из нас вообще появились на свет лишь благодаря тому нюансу, что, возможно, некий "болярский сын Угрум Бурчеев, возвернувшеся в сильном подпитии во остроги своя, возжелавши бития батогами нерадиво холопа свого Ивашку, но, пленешеся лепотою своея болярышни, отринул гнев, да в хоромы своя восподобился"... ...а "холоп Ивашка", перекрестившись, ринулся к своей любушке на сеновал, уже свой "избыток адреналина" извергать... O:-)
"Отсюда быть езмь и пошла Земля Русская!!!" *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#49 14.04.2023 18:31:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1574548
Ну идеи там разные витали.

Читайте дальше книги по истории.

капитан написал:

#1574554
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что мои предки происходят от какой-нибудь придворной красавицы 18 века

Ваши предки ходили в камзолах и в напудренных париках?

#50 14.04.2023 18:39:14

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Флот России без Петра Великого

2

В разные эпохи, в разных странах эталон красоты менялся (иногда радикально) со временем. Вспомните рахитичную Венеру, рубенсовских красоток с целлюлитом, Джоконду (вот уж Красавица!) с жиденькими волосами и тонкими губами, советских девушек с вёслами... А сейчас... Меня коробит от татуированных девиц с пуфикообразными или утиными губами. :-!
Я могу понять Лжедмитрия в его страсти к Марине Мнишек (пусть она была маленькая, с редкими волосами и змеиным ртом), ведь она очень контрастировала с инфантильными московскими боярышнями, с дебелыми телесами, нарумяненными щеками и чернёными сажей бровями - а мужики падки на редкостные типажи.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 2 3 4


Board footer