Сейчас на борту: 
John Smith,
Lembit,
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 16.04.2023 23:13:20

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

1

В продолжение увлекательного и занимательного разговора о окраске кораблей... ;)
Хотелось бы узнать мнение коллег по интересу, на эти фото из альбома Государыни Императрицы Александры Фёдоровны 1897-1899гг. :)
https://i.postimg.cc/t7kkW1qP/1897-1899.jpg
https://i.postimg.cc/1nP0NSbJ/1897-1899-2.jpg
https://i.postimg.cc/V5fBfYqN/1897-1899-3.jpg


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#2 17.04.2023 00:13:37

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Я бы поставил на серый цвета мокрой парусины toile mouillée

#3 17.04.2023 09:02:53

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

В январе 1897 года, по приказанию вице-адмирала Н.В.Копытова корабли эскадры перекрасили: всё, что находилось выше чёрного корпуса, из белого в жёлто-шаровый цвет, как менее резкий и заметный на фоне берега. (с)
Есть ещё известное фото миноносца "Геленджик", окрашенного по такой же схеме.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4 17.04.2023 09:21:25

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

И, немного о "шаровой" краске...

Что такое шаровая краска
Про шаровую краску, однако, ничего не знает не только что Википедия, но также и словари: Иностранный слов, Орфографический, Даля, Ефремовой, Ожегова, Современный толковый и т.п.

Однако Словарь изобразительного искусства - в курсе:

ША́РОВАЯ КРА́СКА (церк.-слав. шаръ из тюркск. šară — "краска"; см. красители, краски) — в Древней Руси "шаровый" означало "пестрый, пятнистый, разукрашенный" (словен. šar — "пестрый, пятнистый"). Ша́рить — красить, расписывать (сравн. живопись), шаро́вный — окрашенный; шари́ло — синяк либо румяна; ша́рница — палитра, смесь красок; шаро́вное письмо — стенопись, фреска.
Позднее, в XVIII—XIX вв. появилось другое значение: шара — "дикая", т. е. серая краска, мел с сажей, иногда ее использовали в качестве грунта.
Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки "кугельблау" (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и "голландской сажи", ее также называют "военной", поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами. В России XVII—XVIII вв. "дикая" краска — зелено-голубая, цвета морской волны или "небесно-синяя".

Взято здесь: https://altsarev.livejournal.com/509027.html


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#5 17.04.2023 09:27:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Алексей Никитин написал:

#1574769
жёлто-шаровый цвет

Да, вот это оно и есть

#6 17.04.2023 09:35:19

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Боярин написал:

#1574772
Да, вот это оно и есть

Если доверять стандартам RAL, выглядит он так: https://metst.ru/katalog_cvetov_ral/ral … o-zheltyy/


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#7 17.04.2023 09:36:43

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

А вот ещё одна занимательная статья о красках:
https://pulse.mail.ru/article/kak-do-re … 174536510/
Там тоже, упоминается "дикий" шаровый цвет.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#8 17.04.2023 10:20:09

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Я вижу, по каким-то избушкам колера сохранились, а по флоту ничего до сих пор не найдено!

#9 17.04.2023 10:20:21

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Алексей Никитин написал:

#1574773
Боярин написал:
#1574772
Да, вот это оно и есть

Если доверять стандартам RAL, выглядит он так: https://metst.ru/katalog_cvetov_ral/ral … o-zheltyy/

Порывшись по каталогам разных производителей красок, у каждого производителя своё видение жёлто-серого цвет :D


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#10 17.04.2023 10:35:53

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Ничего удивительного - оттенков миллион и никто не знает, как было на самом деле

#11 17.04.2023 10:45:32

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Боярин написал:

#1574777
Я вижу, по каким-то избушкам колера сохранились, а по флоту ничего до сих пор не найдено!

Дык, кроме приказов и циркуляров более ничего и нет..., ни одной эталонной выкраски..., только описание и рецепты составления цветов и оттенков....
Даже музейные экспонаты, если они были выкрашены именно тем цветом, что и корабль на котором они присутствовали, за столетний период хранения в музеях потеряли свой первоначальный цвет окраски, из за постоянных влажных уборок воздействия солнечных лучей и прочего....

Отредактированно Алексей Никитин (17.04.2023 10:49:24)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#12 17.04.2023 11:35:06

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Кстати, тут на глаза попались впечатления англоязычного газетчика об окраске "Лены". Про оливки он никогда не слышал, но нашёлся, с чем сравнить:
The big slate colored vessel steamed into the harbor
https://i3.imageban.ru/thumbs/2023.04.17/0dc448fd039ad523854a362e8cda98c6.jpg

P.S. Заметьте, он не написал  тупо - серый, а именно сланцевый. Отсюда можно ещё предположить, что на Владивостокском отряде крейсеров боевой цвет отличался от Артурского зеленоватого цвета, иначе амерский газетчик подыскал бы другой цветовой аналог

Отредактированно Боярин (17.04.2023 11:39:36)

#13 17.04.2023 11:50:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Алексей Никитин написал:

#1574771
Даля,

Даль знает. Просто в лоб не ищется.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/04/979bd3209207fb45ffdbaa96f1cb9c7c.jpeg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#14 17.04.2023 11:55:48

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Боярин написал:

#1574786
. Заметьте, он не написал  тупо - серый, а именно сланцевый.

Тут тоже, всё не однозначно... Где он видел корабль, перед собой или на расстоянии..., при каких погодных условиях - пасмурно/солнечно....
Да и само выражение - сланцевый не однозначно..., есть сланцевый серый, есть сланцевый синий, есть сланцевый чёрный и даже сланцевый коричневый....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#15 17.04.2023 12:01:00

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Prinz Eugen написал:

#1574787
Даль знает. Просто в лоб не ищется.

Цвет и состав "шарой/шаровой/дикой" окраски известен давно, он и не скрывался. В статье рассматривается происхождение самого цвета и его название.
Из Берилева "Малярное дело" 1884г.
https://i.postimg.cc/XBK8QXKt/Birilev-Malyar1884.jpg

Отредактированно Алексей Никитин (18.04.2023 07:37:03)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#16 17.04.2023 15:08:17

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Как мне кажется, идеал недостижим, но цвет должен соответствовать впечатлению современников от прототипа.
Например, днище пришедшего к нам "Амираль Потюо", по словам очевидца было ярко-зелёного цвета. А швайнфуртская зелень, она и а Америке швайнфуртская зелень.  Поэтому, тёмно-зелёное днище, допустим Варяга или того же Цесаревича, будет заведомой ошибкой. /Мне встречалась модель Варяг с днищем под окись хрома!/

#17 17.04.2023 15:42:48

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Боярин написал:

#1574795
Как мне кажется, идеал недостижим, но цвет должен соответствовать впечатлению современников от прототипа.

Современники описывают так, как они этот цвет себе представляют... Не думаю, что каждый современник, описывающий окраску корабля идеально разбирался во всех красках цветах и оттенках, особенно сторонний от этой темы человек...
Вот художники тех времён, могут быть ближе к тому, что они видели, когда рисовали свои картины с кораблями. Но и тут могут быть "подводные камни", особенно, если корабль рисовался не с натуры, а по памяти и наброскам.
Идеала, конечно, без оригинальных образцов не достичь..., но приблизиться к идеалу хочется..., хотябы примерно :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#18 17.04.2023 15:49:06

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Может быть, этот самый жёлто-серый цвет похож на тот цвет, которым французы красили свои корабли в то время..., ведь тогда, в нашем флоте было модно всё французское...
Правда, на всех фото оттенок цвета очень тёмный...


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#19 17.04.2023 15:58:10

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

1

Алексей Никитин написал:

#1574796
Вот художники тех времён, могут быть ближе к тому, что они видели

:):):) Константин Коровин стоял себе с этюдником на Графской пристани и писал этюд с Синопа. По цвету ему нет равных, но кроме цвета в его работе больше ничего нет. у него именно впечатление от солнечной бухты и сочного корабля

#20 17.04.2023 16:10:28

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Алексей Никитин написал:

#1574797
Может быть, этот самый жёлто-серый цвет похож на тот цвет, которым французы красили свои корабли в то время..., ведь тогда, в нашем флоте было модно всё французское...
Правда, на всех фото оттенок цвета очень тёмный...

Там сами отпечатки плотные с плохой проработкой в тенях.
Поэтому я и предположил, что это доморощенный аналог toile mouillée

#21 17.04.2023 20:29:00

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Боярин написал:

#1574802
Там сами отпечатки плотные с плохой проработкой в тенях.

Да. Вполне может быть....
Смотрите, как одно и тоже фото меняется в тонах:
https://i.postimg.cc/14RFk85J/image.jpg
https://i.postimg.cc/9Rm4HkVr/image.jpg

Боярин написал:

#1574802
Поэтому я и предположил, что это доморощенный аналог toile mouillée

Стало быть, цвет может быть тёплого тона с желтоватым оттенком...

Отредактированно Алексей Никитин (18.04.2023 07:28:05)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#22 19.04.2023 21:20:34

IBeRUS
Участник форума
Откуда: Новороссийск
корабль крейсер "Идзуми"
Сообщений: 207




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

1

Самое интересное в оценке цветопередачи состоит в том, что каждый человек (не говоря уже о художниках), воспринимает её по-своему! Художники, например, для создания цветовой гаммы одной тональности, могут использовать совершенно разные основные (базовые) цвета красок, при этом, зачастую, ориентируясь на внешнее (солнечное или иное) освещение, а в результате получат примерно одинаковый цвет, что никак не может гарантировать ТОЧНОЕ соответствие оригиналу. Живопись допускает такую "игру", в отличие от фотографии, да и последняя тоже, зависит от внешнего освещения! И многие другие факторы, например, время после покраски корабля, внешние условия (время года) и прочая, прочая... Вывод: 100 % -го "попадания" в цвет, скорее всего, не будет НИКОГДА! Значит, на основе имеющейся информации, каждый моделист будет "творить" свой "оригинальный" цвет.


Будь человеком,а остальное приложится!

#23 20.04.2023 09:38:14

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

IBeRUS написал:

#1574979
Самое интересное в оценке цветопередачи состоит в том, что каждый человек (не говоря уже о художниках), воспринимает её по-своему! Художники, например, для создания цветовой гаммы одной тональности, могут использовать совершенно разные основные (базовые) цвета красок, при этом, зачастую, ориентируясь на внешнее (солнечное или иное) освещение, а в результате получат примерно одинаковый цвет, что никак не может гарантировать ТОЧНОЕ соответствие оригиналу. Живопись допускает такую "игру", в отличие от фотографии, да и последняя тоже, зависит от внешнего освещения! И многие другие факторы, например, время после покраски корабля, внешние условия (время года) и прочая, прочая... Вывод: 100 % -го "попадания" в цвет, скорее всего, не будет НИКОГДА! Значит, на основе имеющейся информации, каждый моделист будет "творить" свой "оригинальный" цвет.

Всё это понятно..., и про художников, и про фотографии и про всё остальное....
Просто, если не точное попадание в цвет, то хотя бы в сторону возможного оттенка попасть....
Вот, тот же жёлто-серый цвет..., какой он мог быть, ближе к ярким или к тёмным оттенкам...?
Если придерживаться приказанию вице-адмирала Н.В.Копытова:

всё, что находилось выше чёрного корпуса, из белого в жёлто-шаровый цвет, как менее резкий и заметный на фоне берега

стало быть, оттенок должен быть тёмный, как например у RAL 7034: https://metst.ru/katalog_cvetov_ral/ral … o-zheltyy/ , так как более яркий цвет жёлтого оттенка быдет выделяться на фоне берегов....
Я так думаю... :)

Отредактированно Алексей Никитин (20.04.2023 09:40:16)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#24 20.04.2023 11:07:08

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9579




Вебсайт

Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

Тут для начала надо знать, из чего жёлто-шаровый составлялся на флоте. Если это охра + сажа+ белила свинцовые = один цвет. А если кадмий жёлтый + сажа + белила цинковые = цвет  будет совсем другим

#25 20.04.2023 13:33:37

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 995




Re: Ещё раз о окраске кораблей отечественного флота...

2

Боярин написал:

#1574786
P.S. Заметьте, он не написал  тупо - серый, а именно сланцевый.

Я вас разочарую. Наверное у нас и у англосаксов разное представление от том, что такое "сланцевый". У бриттов в морской авиации времен ВМВ были стандартные цвета-Slate Gray,Dark Slate Glay-это именно оттенки оливково-зеленого,на серый они не сильно похожи.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer