Страниц: 1

#1 21.04.2023 15:51:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




меншиковы сменяют Романовых

3

Помнится, в детстве я огорчался свержению Меншикова в 1727 г.,тогда казалось, что сей самый достойный птенец гнезда Петрова продолжил бы его реформы. Посмотрим, что могло бы получиться.
Итак, интрига Долгоруковых провалилась, состоялась женитьба Петра II на ст. дочери Марии, понятно, что фактическим правителем стал бы сам Меншиков без особых оппонентов, слабый здоровьем Петруша вскоре бы окочурился, Мария (с папашей) стала бы править единолично в стиле последующих императриц.
Хорошо ли это было бы для России?
Алексашка отличался чудовищной алчностью Будучи несметно богат, он однако забрал червонцы, подаренные (какой-то гильдией Петру II и уже обещанные им его сестрице Наталье), что и привело к его падению.
Конфискованное имущество Меншикова потрясает воображение: волость, 14 или 17 (точно не помню) деревенек, сотни пудов золотой и серебряной посуды и т.п., 11 млн рублей в иностранных банках. В общем, несколько годовых бюджетов Российской империи. Оказавшись фактическим диктатором России, он бы свое богатство приумножил бы, и очень значительно.
Сам Меншиков считал, что корабельный флот не нужен, достаточно галерного, новое кораблестроение прекратилось, последний ЛК Новая Надежда был спущен в начале 1726 г., после чего строили одни галеры.
Верха были бы заняты взаимной грызней за дележ того, что осталось после Северной войн. Какие там реформы...
И вполне возможно, что и при Меншикове  последующем история шла бы точно также. Весной 1728 г. весь двор на тысячах санях вернулся из СПб в Москву, и жизнь пошла бы в стиле позднего Алексея Михайловича.
Кстати, следует внести ясность и в правление Анны Ивановны. Обычно считают, что это было засилье немцев, репрессии русских и т.п.   
На самом деле:
- Страна вернулась на путь вестернизации.
- Был отстроен сгнивший петровский линейный флот в том же размере, в 1741-43 гг. в ВМФ было 20-22 ЛК, все - новой постройки, судостроительная база в Архангельске была восстановлена и расширена.
- Иноземца Сиверса убрали из Адмиралтейств-коллегии, которое возглавил граф Головин (сын Автонома Головина), осыпанный наградами, чинами и орденами. Галеры возглавил другой Головин, адмирал ("князь-бос"). 
- Будто бы бездарный Миних впервые вломился в Крым (и местные на собственной шкуре поняли, что это: разгром, полон, пожар).
- Тот же Миних одержал первую победу над турками при Ставучанах в 1739 г., отомстив за позор Прута 1711 г.
- Тот же Миних взял Данциг в 1734 г.
Казни и репрессии, в основном, связаны с процессом Долгоруковых и Волынского, при Петре I казнили и ссылали ничуть не меньше.
Дворяне получили то, что хотели: пи Анне был завершен процесс закрепощения крестьян, служилые дворяне окончательно стали помещиками.
Такая интересная деталь: освобождение Меншиковых из Березова было обусловлено возвращением денег из заморских банков. Из 10 млн Бирон взял себе только один (в 1741 г. его отнял у него Миних), а 9млн передал в казну. У немцев была определенная система личного обогащения (в отличие от прежнего безудержного грабежа).

#2 21.04.2023 17:14:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1297




Re: меншиковы сменяют Романовых

Эд написал:

#1575162
Был отстроен сгнивший петровский линейный флот в том же размере, в 1741-43 гг. в ВМФ было 20-22 ЛК, все - новой постройки, судостроительная база в Архангельске была восстановлена и расширена.

Да. Во всяком случае, при "дщери Петровой" состояние флота было, по крайней мере, не лучше, чем при "кровавой" Анне.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#3 25.04.2023 12:01:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: меншиковы сменяют Романовых

Сильно подозреваю, что династия Меншиковых не утвердилась бы: слишком там (вокруг Александра Даниловича) собрались бы все жадные, не склонные договариваться и делиться. А способного надавать по башкам Петра - нет. Перерезали бы друг друга в стиле Смуты, и утвердилась бы какая-нибудь боковая ветвь Рюриковичей или Романовых.
А вот что было бы со страной... ну как минимум, вестернизация на несколько десятилетий подвисла бы, и, скорее всего, случилось бы что-то типа Крыма, но в антураже второй половины 18-го века - мощное выхватывание звездюлей от противников западного типа (а то и от Турции какой), которое вынудило бы начать реформы. А вот там уже могло бы получиться по-разному - вплоть до отмены того же крепостного права лет на 70-80 раньше, чем в реале, а там уже непрогнозируемый веер вариантов, от тотального краха всего и вся, до ограничения/упразднения монархии и более-менее прогрессивного тренда развития.
ЗЫ: очень не исключен вариант, что получатся те же яйца вид сбоку, что и в реале, просто с другими персоналиями. :)

Отредактированно Titanic (25.04.2023 12:04:40)

#4 29.04.2023 20:16:40

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: меншиковы сменяют Романовых

Ну в случае если бы Петр 2 помер, но успел сотворить ребенка, то Данилыч получается регентом при внуке. И тут вопрос, фактически он на 15 лет правитель полный, а то и больше если здоровье позволит . И если раньше путал свой карман с казенным, то тут они одно и тоже.  Впрочем учитовая тогдашний бардак в финансах и прочем, вряд было что то шибко лучше чем при Анне Иоановне .

#5 29.04.2023 22:49:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: меншиковы сменяют Романовых

Он и Мария были бы нелегитимные (как Борис Годунов) с теми же последствиями: война кланов, самозванцы, гражданская война, и, весьма возможно, вмешательство иностранных государств. Кстати, Мария и Анна (его дочери) умерли во время родов.

#6 01.05.2023 16:30:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: меншиковы сменяют Романовых

Да все это потенциальная новая Смута - в монархическую эпоху таки легитимность играла очень большую роль. Типа, если Данилычу можно, то почему другим нельзя. Давайте скинем Данилыча... и понеслось.

#7 02.05.2023 19:47:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: меншиковы сменяют Романовых

komo78 написал:

#1575879
Ну в случае если бы Петр 2 помер, но успел сотворить ребенка, то Данилыч получается регентом при внуке. И тут вопрос, фактически он на 15 лет правитель полный, а то и больше если здоровье позволит . И если раньше путал свой карман с казенным, то тут они одно и тоже.  Впрочем учитовая тогдашний бардак в финансах и прочем, вряд было что то шибко лучше чем при Анне Иоановне .

ИМХО, произошёл переворот с приходом к власти Елизаветы, без Анны Иоановны


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8 21.05.2023 17:11:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6095




Re: меншиковы сменяют Романовых

Эд написал:

#1575162
а 9млн передал в казну

Насколько я помню то из иностранных банков вернули 9 млн.7.5 ушло в казну.Бирону миллион.Наследникам меньшикова 0.5 млн.

Эд написал:

#1575162
женитьба Петра II на ст. дочери Марии, понятно, что фактическим правителем стал бы сам Меншиков без особых оппонентов, слабый здоровьем Петруша вскоре бы окочурился, Мария (с папашей) стала бы править единолично в стиле последующих императриц.

1 Сам петр 2 был не такой уж и дохлый.Умер он не от Оспы ,а наложившейся на нее простуды или грипа. Кстате в 14 лет он был ростом 182 см.
В реальности его крепко спаивали .А вот если бы им занимались то вполне прожил бы лет до 35.А вот сам Меньшиков был банально уже стар.

Эд написал:

#1575162
14 или 17 (точно не помню)

150 тыс крепостных.

Эд написал:

#1575162
Хорошо ли это было бы для России?

Вряд ли.Сам он был взбалмошным.В смысле Петр 2.Мария могла бы править только если родился сын.И Петр окочурился бы пока жив сам Меньшиков.А дальше она осталась бы регентом.Но с учетом ее возраста, бардак был бы еще тот.

Отредактированно jurdenis (21.05.2023 17:12:09)


Я как то подзаеекался охееревать

#9 23.05.2023 09:52:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6095




Re: меншиковы сменяют Романовых

Добавлю еще один момент.
В реальности у Петра 2 была сестра Наталья.И некоторые утверждают , что Меньшиков хотел не только женить дочь на Петре но и сына на Наталье.Сама она была далеко не дурой но умерла от Туберкулеза.Скоротечной чахотки.

Спойлер :

Причем судя по заболеванию Она болела с апреля по ноябрь то заразилась она зимой. Как мне кажется во время переезда из Петербурга в Москву. Там ехали месяц.Петр 2 еще ухитрился в Твери заболеть и 2 недели валялся в постели. Все были скучены.Вот она и подхватила.
Я к чему это все.
При двойной свадьбе нет перезда в Москву и Наталья выживает.
Так как она не дура.И Меньшиков  вполне лет 5-6  прожил бы,  то тут в случае рождения у Петра 2 сына и его смерти. Регентом могла быть Наталья.Вот с нее возможно толк и был бы.Ну или как вариант она бы вместе с Марией фактически правили пока этот долбодятел хренью бы страдал.Женское правление при живом муже весьма распростране было.Например у Испанцев не самый худший переод в первой половине 18 века.
Да и если брать великих манархов 18 века то из 5 человек 2 были Женщины.Екатерина 2 и Мария Тереза. Мужчины это Петр1  Фридрих 2  и Карл 3  .
PS Блин как интересно то получается.

Отредактированно jurdenis (23.05.2023 11:33:21)


Я как то подзаеекался охееревать

#10 23.05.2023 11:34:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: меншиковы сменяют Романовых

jurdenis написал:

#1577527
Сама она была далеко не дурой но умерла от Туберкулеза.Скоротечной чахотки.

1. До введения вакцинации туберкулез не щадил никого. Эта зараза, увы, довольно контагиозна в условиях скученности и слабой гигиены, избежать очень сложно - из-за непонимания природы заболевания.
2. В до-антибиотическую эру можно было склеить ласты от любой воздушно-капельной инфекции. Да и вирусы тоже никто не отменял.

jurdenis написал:

#1577388
Сам петр 2 был не такой уж и дохлый.Умер он не от Оспы ,а наложившейся на нее простуды или грипа

Внезапно - если ты не дохлый, шанс откинуться в условиях дефицита медпомощи у тебя даже выше, потому что реакция иммунитета сильнее: более тяжелые осложнения. Типа инфекционно-токсического шока, например.

#11 23.05.2023 16:01:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6095




Re: меншиковы сменяют Романовых

Titanic написал:

#1577530
Внезапно - если ты не дохлый, шанс откинуться в условиях дефицита медпомощи у тебя даже выше, потому что реакция иммунитета сильнее: более тяжелые осложнения. Типа инфекционно-токсического шока, например.

Я к тому привел пример, что он был не немощным.А учитввая что фактически переболел Оспу это на фоне его спаивания итд.То при более менее  адекватном образе жизни он прожил бы гораздо дольше.
Оспу он кстате зацепил на охоте вьехав в деревню с заражеными и напился там.

Titanic написал:

#1577530
1. До введения вакцинации туберкулез не щадил никого. Эта зараза, увы, довольно контагиозна в условиях скученности и слабой гигиены, избежать очень сложно - из-за непонимания природы заболевания.
2. В до-антибиотическую эру можно было склеить ласты от любой воздушно-капельной инфекции. Да и вирусы тоже никто не отменял.

Это да.Но зацепит, или нет это уже область предположений.
Во всяком случае весь 18 век  те кто был на троне,  от инфекции не скончались.
П 2 и его сестра в этом плане исключение.Причем оба умерли они будучи в принципе бесхозными.Т.е родителей нет.В верхах турбулентность.Да и сам Император долбаеб малолетний.Не берегся.
Меньшиков был заинтересован в их жизни  и сразу после его падения они и погибли.Наталья от Туберкулеза.Подцепив его  где то зимой.Петр от оспы и  наложившихся на нее воспаления легких или гриппа или простуды.
Если бы Меньшиков не пал.То скорее всего они дожили бы до взрослого состояния. Вроде он их держал у себя дома.

Отредактированно jurdenis (23.05.2023 17:27:44)


Я как то подзаеекался охееревать

#12 24.05.2023 13:10:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: меншиковы сменяют Романовых

jurdenis написал:

#1577544
Оспу он кстате зацепил на охоте вьехав в деревню с заражеными и напился там

И вот к чему приводит игнорирование карантинных мероприятий. Минздрав устал предупреждать(с).

jurdenis написал:

#1577544
и сразу после его падения они и погибли

А тут вопрос - инфекция ли то была. Могли и потравить, тем более - молодые, глупые, не берегутся. А инфекция фоном.

#13 25.05.2023 08:11:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6095




Re: меншиковы сменяют Романовых

1

Titanic написал:

#1577653
Могли и потравить

Вряд ли.Наталья в общем имела мало прав на престол.Мало кому мешала.Тут именно безалаберность окружения.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1


Board footer