Страниц: 1 … 84 85 86 87

#2126 05.12.2023 11:20:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1593370
Тратить открытый стапель БЗ на бронепалубники вместо постройки на нём эбров?!!! Минные и обычные транспорты Вы тоже не забывайте.
Откуда на НА будет "средний эллинг", если, например, в 1889 не начнут на нём строительство большого, вместо малого, каменного эллинга в связи с "высвобождением" открытого стапеля БЗ от постройки крупных крейсеров? В итоге, к 1891/92 к Вас будет 4 больших эллинга, достаточно для постройки 2+2 эбров, но с предложенным Вами 4-х летним циклом пропадает пару лет простоя стапеля. Учитывая, что Вы планируете к 1904 иметь две активных 8-ми корабельных(эбров) эскадры, то логичнее будет и дивизионная "полуодновременная"(ежегодно, бригадно) закладка.

До начала массовой постройки крейсеров в 1897-98 гг. стапелей вполне хватает. А вот в 1897 планирую добавить БКЭ на БЗ и расширить средний эллинг на НА после пожара. Спускать корабль с одного эллинга каждые 2 года все равно никто, кроме БЗ не сможет. Да и смежники при ежегодных закладках не успеют. Зачем нам в Кронштадском порту толпа "пароходов", ожидающих поставок брони, орудий, и других "дельных вещей"?

Аскольд написал:

#1593370
Настораживает "возможность" выполнить в срок артиллерийские заказы, поскольку реал показал запаздывание на пару лет по сравнению с бумажными предположениями перед расширением производства в 1898-99 для нужд программы.
Вы уверены, что ДО РЯВ "огородничество" на ППЗ наличествовало,  а не было зашива по выполнению заказов армии и флота, что привело к заказам к тому же Канэ?
Согласно статьи Виноградова сразу стали гнать вал/мелкосерийное производство. А испытывать собирались не опытное орудие, а орудие, предназначавшееся для Трёх Святителей.
///
Еще, предположу, что на сроках изготовления ГК для полтав могла наложиться модернизация завода в 1898-99. У Кудрявского описывается удивительная ситуация - "артиллеристы" кивали в сторону "корпусников", утверждая, что задержки в постройке броненосца было по вине последних, поскольку пушки были чуть ли не вчера изготовлены...
Легче, но только с 1903 годы, после проведения необходимой модернизации.

Тут или "пушки были готовы ещё вчера", или "реал запаздывал на пару лет по сравнению с бумажными предложениями". Полагаю, если заказывали бы более планомерно, то и оружейники, и прочие справлялись бы. А вот экстренная программа 97/98 потребует расширения производства, как в реале.
Про простой ППЗ в конце 19 в. прочел у Широкорада. Возможно, заказами завод загрузили накануне, или уже с началом войны?
Да, к ноябрю 1894 г изготовили орудие #1 для ТС, и отправили на полигон. Я бы не назвал это "серийным" производством.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.12.2023 11:23:02)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2127 05.12.2023 11:36:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1593370
1. Но на этапе проектирования, а не постройки.)
2. Сисой:

С.О.Макаров предлагал заменить 152-мм орудия, которые "отжили свой век" двумя 229-мм

3. Полубак добавите на этапе перехода на бельвили.)
Что до историчности, то Три Святителя и Сисой полубака не имели. Более того (Сисой)

1. Разумеется, проектирования.
2. Макаров много чего предлагал, но замена 6-ти 6"/35 на 2 9"/35 не кажется адекватной.
3. А я и так планировал в "крайней" версии АИ добавить полубак вместе с бельвиллями, 9"-ой гарвеевской бронёй и ПМК 75(100?)мм на кораблях закладки 1895 года.

Аскольд написал:

#1593370
.е., на начальном этапе, при замене "отживших" 6"/35 на 9"/35 и сохранении, соответственно, 120мм "пристрельных" орудий, получаем эбр не только с промежуточным калибром, но и "крупнокалиберным" ПМК.

4. Дело в том, что 6" и 9" орудия размениваются по весу как 3:1. Т.е вместо 12 - 6"/35 мы можем поставить 4- 9"/35. Или вместо 12 - 6"/45 поставить 6 - 8"/45. При этом останется добавить максимум 4 - 120мм/45, что как ПМК вообще ни о чём.
Причем в обоих вариантах мы проигрываем в огневой производительности.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.12.2023 11:36:26)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2128 05.12.2023 13:08:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

1

Аскольд написал:

#1593388
Саботаж и уклонение от выполнения своих служебных обязанностей

Что конкретно, помимо полярной экспедиции на "Ермаке" Вы ему инкриминируете? Что саботировал и как уклонялся?

helblitter написал:

#1593383
Исходя из "теории заговора" Макарова можно отнести к группировке Владимировичей. Являясь карьеристом, по воспоминаниям современников, не имея доходов, кроме штатного оклада, Макаров мог пойти на контакт с заговорщиками из состава Великих князей

Исходя из "теории заговора" рептилоиды одержали победу над анунаками, при посредстве вредительской деятельности Сионских Мудрецов.
Честный человек, "живущий на штатный оклад", не будет участвовать в антироссийских заговорах. А карьерист и заговорщик не поехал бы в ПА, а подсидел бы Авелана или Рождественского.
Если так уж хочется найти заговор, расследуйте деятельность А.Н.Куропаткина.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2129 06.12.2023 07:27:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593299
Так Главноночальником всех балтийских портов или

До 1906 года должность была Главным командиром Кронштадтского порта, после-Главным командиром флота и портов, начальником морской обороны Балтийского моря


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2130 06.12.2023 07:32:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593429
Что саботировал и как уклонялся?

Строительство хозпособом за счёт денег , выделенных на корабли, прогиб в пользу Виккерс, лоббирование её интересов(нищета, кроме зарплаты, доходов нет).


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2131 06.12.2023 08:18:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

helblitter написал:

#1593456
после-Главным командиром флота и портов, начальником морской обороны Балтийского моря

Но занимал её уже не Макаров.

helblitter написал:

#1593457
Строительство хозпособом за счёт денег , выделенных на корабли,

Что построил адмирал? Частный особнячок на Васильевском острове? Дачку в Сестрорецке? Дворец для любовницы?

helblitter написал:

#1593457
прогиб в пользу Виккерс, лоббирование её интересов.

В чем это выражалось? Закупили артсистемы Виккерса вместо Кане? Заказали Виккерсу броненосец, крейсер, или хотя бы яхту?

helblitter написал:

#1593457
нищета, кроме зарплаты, доходов нет

Это главное доказательство невиновности Макарова в том, в чём Вы его обвиняете.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.12.2023 08:18:57)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2132 07.12.2023 21:33:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593458
Но занимал её уже не Макаров.

Только это было переименование(ребрендинг)

Герхард фон Цвишен написал:

#1593458
Это главное доказательство невиновности Макарова в том, в чём Вы его обвиняете.

Наоборот, лишнее доказательство.
Вице-адмирал — военно-морской чин III класса в Табели о рангах, введенный Петром I в 1699 г. и соответствующий чину генерал-лейтенанта армии или тайного советника
Ибо положение обязывало содержать выезд, на каждый бал новые платья(сам и сын могли приходить в парадных мундирах), тем более устраивать самому, содержать особняк, содержать стол минимум на десять человек.
Известно, что Макаров был карьерист,следовательно имел немалые имиджевые расходы.
ИМХО, был завербован МI-6 оценочно в 1881 году, командуя стационером в Стамбуле. Входил в проанглийскую группировку флота. Пропихивание 120-мм орудия ВИккерс( аналогичные выпускал Крупп и Шнайдер-Канэ), заказ ледокола "Ермак" (хотя шведы и Ревель строили серийно ледоколы), внедрение калибра 10"
Вред причиненный флоту: магистральная труба, нарушающая герметичность отсеков(гибель ЭБР "Гангут", "Наварин", БрКр "Рюрик", "Адмирал Нахимов"),  "лёгкие" снаряды, "гермафродиты"  типа "Пересвет", лоббирование "крейсерской войны", гибель корвета "Витязь"(и это человек закончивший полный курс с отличием Николаевского морского училища, которое готовило офицеров корпуса флотских штурманов; хорошими способностями и исключительно примерным поведением юный Макаров обратил на себя внимание своих прямых начальников и преподавателей. С 1861 г. он, еще будучи кадетом, начал плавание на военных кораблях Сибирской флотилии, а затем на кораблях эскадры Тихого океана - клипере "Абрек" и корвете "Богатырь". Это была первая морская школа Макарова, оказавшая большое влияние на формирование его личности.), продвижение на командные должности лиц не соответствующих им.
Не даром Сталин, введя ордена Нахимова и Ушакова, орден Макарова не стал вводить, хотя была проведена пиар-компания в отношении этих трёх адмиралов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2133 07.12.2023 22:43:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

1

helblitter написал:

#1593601
ИМХО, был завербован МI-6 оценочно в 1881 году, командуя стационером в Стамбуле. Входил в проанглийскую группировку флота. Пропихивание 120-мм орудия ВИккерс( аналогичные выпускал Крупп и Шнайдер-Канэ), заказ ледокола "Ермак" (хотя шведы и Ревель строили серийно ледоколы), внедрение калибра 10"

Вот Вы разочаровали меня сейчас.... А где же спецслужбы рептилоидов? А почему не раскрыты тайные мистические ритуалы Сионских Мудрецов? Где отражение жестокой борьбы анунаков с цивилизацией змеелюдей-нагов? И почему не упомянуто истинное учение о строении Вселенной, массаракш?
Плохо, коллега, неуд! Штудируйте тщательнее труды мэтра Кукушкина, там все эти вопросы давно разобраны и освещены!
Пересдача....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2134 07.12.2023 22:56:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593613
Вот Вы разочаровали меня сейчас

А Вы хотите сказать, что в РИФе не было группировок проанглийской, профранцузской и прогерманской..
И что MI6 даром ела пудинги и бифштексы,  не вербуя офицеров флота?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2135 07.12.2023 23:31:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

helblitter написал:

#1593614
А Вы хотите сказать, что в РИФе не было группировок проанглийской, профранцузской и прогерманской..

Не поверите, коллега, но даже проитальянская была. И что?

helblitter написал:

#1593614
И что MI6 даром ела пудинги и бифштексы,  не вербуя офицеров флота?

Тут одно из двух. Или "а справочка у Вас есть, пан Гималайский?" Или "каждый изгаляется в меру своей фантазии". Вербовка С.О.Макарова английскими спецслужбами /кстати, поинтересуйтесь, когда был создан отдел MI-6 SIS/ ничуть не более достоверна, чем полный контроль над сознанием генро и обеих Палат британского Парламента со стороны рептилоидов.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2136 08.12.2023 00:28:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7109




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593613
А где же спецслужбы рептилоидов?

Так они же это, через эко/геноцид занимались торможением развития РИФа, чтобы аннунаки в Фашоду остались не у дел...

#2137 08.12.2023 00:58:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1593629
Так они же это, через эко/геноцид занимались торможением развития РИФа, чтобы аннунаки в Фашоду остались не у дел...

Не-не-не. Анунаки - это автохтонные аборигены Лемурии, от которых произошли арии-русы. А позже скифы, сарматы и Норманы. А торможением прогресса на Святой Языческой Руси, которая также являлась Великой Римской Империей, занимались Сионские Цадики из Града на Холме, находящиеся под ментальным управлением нагов-рептилоидов.
По-моему так! *padonak*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2138 08.12.2023 14:49:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Нам не дано предугадать...

м-да-с ... куда-то мы не туда свернули ))


Брони и артиллерии много не бывает

#2139 08.12.2023 22:49:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1593623
кстати, поинтересуйтесь, когда был создан отдел MI-6 SIS

Знаю, просто служба называлась по другому..

Герхард фон Цвишен написал:

#1593623
Вербовка С.О.Макарова английскими спецслужбами /кстати, поинтересуйтесь, когда был создан отдел MI-6 SIS/ ничуть не более достоверна,

С чего это?Очень перспективный агент влияния: карьерист, нищий, темная история получения личного дворянства...
Стал Макаров кадетом, но какова была судьба такого кадета? По сдаче выпускного экзамена, его производили в кондукторы корпуса штурманов флота, а затем через два года в прапорщики и, далее, – по линии в прочие сухопутные чины. При самом благоприятном раскладе, избороздив в течение 35-40 лет все моря и океаны, он, один на всем флоте, становился флагманским штурманом и получал чин полковника, что давало его детям уже право на потомственное дворянство. Лет в 60 он получал отставку «с производством в чин генерал-майора, с мундиром и пенсией по положению».
Корпус кондукторов был создан в 1894 г. Их обязанности и права определялись «Положением о старших боцманах и кондукторах». Кондукторы являлись ближайшими помощниками офицеров-специалистов.
Т.е. унтер-офицера по адмиралтейству.Далее:
О необыкновенном кадете доложили контр-адмиралу Андрею Александровичу Попову (1821–1898), командующему эскадрой Тихого океана, который перевел Макарова на свой флагманский корвет «Богатырь» и приказал столоваться у себя в адмиральской каюте.Зимой, по возвращению в училище, Макарову присвоили звание фельдфебеля и поручили преподавать в младших классах.
Как видите, то, что С. О. Макаров сделал такую блестящую карьеру не только его заслуга, но и «стечение обстоятельств, вызвавшее деятельное участие в его судьбе А. С. Попова. Однако даже при такой мощной поддержке, а вице-адмирал Попов к тому времени занял очень высокую должность в Морском министерстве, осуществить это оказалось не так-то просто. Потребовалось множество справок и удостоверений, что Макаров рожден после производства его отца в прапорщики. Эти несколько месяцев и оказались решающими: за Степаном Осиповичем было признано «благородное» происхождение, что позволило выйти с прошением к самому царю, и «по особому высочайшему повелению» кадет Макаров был произведен в гардемарины флота.

Источник контента: https://naukatehnika.com/stepan-osipovi … frn6226525
naukatehnika.com
Кстати с самим Поповым много непонятного:
А в 1869 году на верфи Галерного острова в Санкт-Петербурге был заложен первый российский брустверный броненосец «Крейсер», позже переименованный в «Петр Великий».

Конечно, проект этого корабля родился в голове Попова, который в Великобритании видел строящиеся броненосцы типа «Цербер», а также совершил переход по морю на американском мониторе «Миантономо».

Эти корабли строил гениальный Эдвард Джеймс Рид, главный строитель Королевского флота Великобритании. Именно он является разработчиком проекта брустверных броненосцев.
Великий корабел Эдвард Рид сказал в адрес Андрея Александровича Попова много лестных слов. https://topwar.ru/187963-admiral-popov- … t954003301


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2140 10.12.2023 14:05:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9560




Re: Нам не дано предугадать...

helblitter написал:

#1593758
Именно он является разработчиком проекта брустверных броненосцев

Натаниэль Барнаби смотрит на это утверждение недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.


Древам больше не светить, троны Валар Я сломал -
Надо быстро уходить, пока Тулкас не поймал!
Цацками набит карман, Камня тоже три в руке -
На&бавши весь Аман Я верхом на Пауке!

#2141 02.01.2024 19:01:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1593895
Натаниэль Барнаби смотрит на это утверждение недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Барнаби же ставил атаку выше обороны и его кредо заключалось в следующем:

"Наступательная мощь [корабля] должна быть максимально возможной, а характеристики защиты следует обеспечивать только на том уровне, чтобы обеспечить корабль, насколько возможно, в равной степени от любых возможных способов атаки, которые могут вывести его из строя или уничтожить. Из этого следует, что не в силах противника вывести из строя корабль одним-единственным ударом, нанесенным каким-либо из доступных ему средств…http://www.tinlib.ru/voennaja_istorija/linkory_britanskoi_imperii_2_vremja_prob_i_oshibok/p7.php
Странно, но "Виктории" хватило одного удара тарана, что противоречит Натаниэлю Барнаби


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2142 06.02.2024 12:55:50

Barb
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Нам не дано предугадать...

Что-то меня начал смущать выбор башенной среднекалиберной артиллерии на крейсерах. Насколько точно наводились по горизонтали такие башни в начале 1890-х, без муфт Дженни? Вес такой башни на 2 пушки можно разменять на 3 палубных с глубокими щитами, и еще запас останется. Скорострельность башенных ~1,5 раза ниже. Если поставим 3 6" в носу треугольником, 3 - в корме и 3 побортно, получим 7 пушек на острых углах, 6-7 на борт на остальных. Защита артиллерии будет ниже, но ударная мощь как-бы не в 2 раза больше с учетом скорострельности и точности огня.

#2143 06.02.2024 13:23:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9560




Re: Нам не дано предугадать...

Barb написал:

#1599693
Насколько точно наводились по горизонтали такие башни в начале 1890-х, без муфт Дженни? Вес такой башни на 2 пушки можно разменять на 3 палубных с глубокими щитами, и еще запас останется. Скорострельность башенных ~1,5 раза ниже

А это если считать от башен, которые смогли наваять отечественные заводы. Не менее, но и не более. Лягушатнички умудрялись уже в пресловутой первой половине 90х. Да, Элагабал аплодировал стоя, но работало же!


Древам больше не светить, троны Валар Я сломал -
Надо быстро уходить, пока Тулкас не поймал!
Цацками набит карман, Камня тоже три в руке -
На&бавши весь Аман Я верхом на Пауке!

#2144 06.02.2024 14:45:01

Barb
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1599703
Лягушатнички умудрялись уже в пресловутой первой половине 90х.

А как они  умудрились, за счет каких технических решений? Тут где-то на форуме читал, что наводчик башенных орудий наводил +-1 градус и ждал когда корабль противника вплывет в прицел, это преувеличение или байка?

#2145 06.02.2024 14:56:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9560




Re: Нам не дано предугадать...

Barb написал:

#1599721
за счет каких технических решений

Которым аплодировал Элагабал:) Расписано у ув. Kimsky (Якимовича). Насколько помню и поняла, примерно так: башня приподнималась гидравлическим домкратом и поворачивалась в сторону цели. После чего опускалась и тем жёстко фиксировалась. После чего расположенные внутре орудия наводились, поскольку они там стояли на стандартных лафетах, таких же, как у палубных пушек и размер амбразур позволял. Выглядит безумно, но почему-то работало, башни на учениях иногда "перестреливали" палубные и казематные установки и по скорости и по меткости. Ну и для своего времени позволяло экономить вес и деньги.
Прошу прощения, что "посылаю" к Kimsky, отвечаю с телефона и найти картинок или цитат мне сложно. :(


Древам больше не светить, троны Валар Я сломал -
Надо быстро уходить, пока Тулкас не поймал!
Цацками набит карман, Камня тоже три в руке -
На&бавши весь Аман Я верхом на Пауке!

#2146 25.02.2024 04:27:37

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Нам не дано предугадать...

жаль что хорошая тема заглохла (


Брони и артиллерии много не бывает

#2147 26.02.2024 02:22:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Она заглохла из-за сакральных  русских вопросов:
1. Кто виноват?
2 Что делать?
По-хорошему, Макаров должен был заниматься ремонтом пришедших корабле, ибо деньги были( за счет чего он, лично, поднял заработки рабочим казённого Морского завода.. А не заниматься публицистикой.
Соответственно, Верховский и компания должны были требовать приобретения аргентинских и бразильских кораблей
Можно было и выкупить у США броненосец "Мэн", систершип ""Ретвизана"
броненосец «Мэн», США, 1901 г. Водоизмещение 12 800 т («Миссури» 12 300 т, «Огайо» 12 700 т), размерения: 120,06 х 22,03 х 7,42 м. Машинная установка мощностью 16 000 л. с., скорость 18 узлов, запас угля 1 000 т. Бронирование: борт 280–140 мм, башни 305– 280 мм, батарея и казематы 152–140 мм, рубка 254 мм. Вооружение 4 х 305/40 мм, 16 х 152/50 мм, 6 х 76/50 мм, 8 х 47-мм, 6 х 37-мм орудий, 2 торпедных аппарата. Экипаж 561 чел. «Мэн» заложен в феврале 1899 г., спущен на воду в июле 1901 г., укомплектован в декабре 1902 г.,
Источник контента: https://naukatehnika.com/velikolepnaya- … sczyi.html
naukatehnika.com


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2148 26.02.2024 09:23:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2411




Re: Нам не дано предугадать...

helblitter написал:

#1601898
Можно было и выкупить у США броненосец "Мэн", систершип ""Ретвизана"

А что, САСШ уже в те годы продавали новейшие линкоры своего Флота, как горячие пирожки, "с пылу с жару"? Насколько помню, подобным занималась исключительно только фирма "Ансальдо", да и то лишь касаемо "линкоров II класса" типа "Гарибальди", причём исключительно с разрешения итальянского правительства (ибо они строились всё-таки не "шоб було", а по планам развития итальянского флота). А вот первые американские линкоры, проданные "третьей стороне" (ЕМНИП, вообще единственные), так это вообще-то уже заведомо устаревшие "Миссисипи" и "Айдахо", проданные Греции лишь в 1914-м году. Так что лично я сомневаюсь, чтобы американцы согласились бы продать что-либо современнее "Айовы".
  P.S. И кстати, прошу не забывать, что планировавшаяся покупка т.н. "экзотических крейсеров" была возможна лишь теоретически , да и то исключительно в связи с договором об "ограничении стратегических вооружений" между Аргентиной и Чили. И, если память меня ещё не подводит, в итоге вся эта "экзотика" (кроме "Ниссин" и "Кассуги") так и осталась в составе национальных флотов.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2149 26.02.2024 09:59:19

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2411




Re: Нам не дано предугадать...

"...скорее небо обрушится на землю, и Дунай повернёт вспять Россия купит "Ваканте" и "Оккупадо", чем линкоры типа "Мэн"!" :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2150 26.02.2024 21:14:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13757




Re: Нам не дано предугадать...

Ольгерд написал:

#1601909
"...скорее небо обрушится на землю, и Дунай повернёт вспять Россия купит "Ваканте" и "Оккупадо", чем линкоры типа "Мэн"!"

Ага, значит с первым постулатом о Макарове Вы согласны...
Что касается я покупки "Мна" в 1903 году, то США с радостью его бы продали.
Оценивая слабые качества проекта, американцы прежде всего вспоминают о недостаточной вентиляции кораблей этого типа. Разумеется, это было особенно актуально при службе в жарком климате. Так, на «Миссури» как-то зафиксировали в угольных бункерах температуру почти в 65 °С, что делало службу на судне просто опасной для жизни!   Второе слабое звено в проекте «Мэна» заключалось в его слишком высокой метацентрической высоте, достигавшей значения в 2,8 метра! В результате на волне броненосец имел слишком жесткие колебания, препятствующие точной стрельбе. Для повышения живучести в боевых условиях корабли снабдили системой дистанционного закрытия дверей в водонепроницаемых переборках. Однако, как констатировали в своих рапортах командиры, «уголь, зола и грязь обычно не давали системе функционировать должным образом».
Вполне очевидно, что избери Морское ведомство России для тиражирования «Ретвизан», таких ужасных потерь удалось бы избежать. Тем более, что, кроме большой метацентрической высоты, броненосец совершенно не имел такого хронического явления российского кораблестроения, как «строительный перегруз» (для «Ретвизана» даже уместно говорить о «строительном недогрузе»)! Кстати, все три американских броненосца тоже получили «строительный перегруз».  Что касается «Мэнов», то и в американском флоте они снискали славу плохих ходоков в штормовом море.
Так, на «Ретвизане» с «Мэном» стояло по 24 котла Никлосса, тогда как более крупные размеры котлов Торникрофта дали возможность установить их на «Миссури» и «Огайо» лишь по 12 штук. Кстати, опасения по поводу котлов Никлосса во время службы «Мэна» полностью оправдались. Броненосец стал по-настоящему «углепожирателем».

Источник контента: https://naukatehnika.com/velikolepnaya- … sczyi.html
naukatehnika.com
Что касается чилийцев:
Вторыми осенью 1903г. объявились русские с "окончательным" предложением 1.875 тыс. ф.ст. (17.730т.р.) за оба. Думаю, при грамотном торге, дали бы и 1,9 млн. ф.ст, но не больше. В результате были посланы вслед за японцами. Больше никаких предложений чилийцам с российской стороны не делалось. И это притом, что Пересвет летом 1901г. обошелся казне в 10,54 млн. руб, а его систершип Ослябя летом 1903г, в 11,34 млн. руб. Как мы видим, строить в России было категорически невыгодно. Цена, дороже британской, а качество вполне русское. Да и не сравнить было "чилийцев" с пересветами по боевой мощи. "Чилийцы" были на голову выше. Причем, даже выше Победы, которая, в отличие от Осляби с Пересветом, уже была пригодна для линейного боя. Но ее они были мощнее уже на пол-головы.
На этом вся ее "злобность и предвзятость" по отношению к РИФ и заканчивается. Интересно то, что единственная страна, которой эти корабли подходили концептуально, была именно Россия. Впрочем, остальные русские корабли этой самой концепции по назначению никогда не использовались. Так что, может и к лучшему, что не купили. Хотя и для линейного боя эти корабли, в отличие от несчастного Осляби, были также пригодны. https://alternathistory.livejournal.com/3893242.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 84 85 86 87


Board footer