Заинька написал:

#1587567
... но ровно до Вашингтонской котференции, а, скорее, вообще до демобилизации флота, так что недолго "Нью-Васюки" проходили бы под Андреевским флагом

Вообще-то ни разу не известно, как бы выглядел Вашингтон при живой Российской империи/республике.
Думается мне, РИФ получил бы квоту, равную японской (а может даже и 4): вроде как и неплохо, но с учётом невозможности нормального межтеатрового маневра (см. поход ТОЭ-2) флот таких размеров ничем не грозил США и Британии (да и Японии тоже).

Заинька написал:

#1587571
Больше французской? Ну-ну

Идея, конечно, завиральная, даже для меня, но...
А нужен ли сильный РИФ Британии?

Prinz Eugen написал:

#1587585
С учётом размазанности по четырём ТВД не такой и сильный..

Зависит от квоты. И все /почти все/ судостроителные мощности сосредоточены в Петербурге. Север и ДВ глубоко вторичны. Однако, перебрасывать армады с Балтики через полмира русским не впервой.

Prinz Eugen написал:

#1587589
думаю - 3 или 4

Больше, чем у французов и итальянцев?

Prinz Eugen написал:

#1587589
Питер и Николаев.

В Николаеве только верфи. Мариупольский завод ЕМНИП, что-то из брони производил. Остальное - либо из-за рубежа, либо из Питера.

Prinz Eugen написал:

#1587589
Как оказалось по опыту ПМВ - Север не такой уж и вторичный: "Пересвет", "Аскольд", "Варяг", "Чесма" шли именно туда...
Что до ДВ: мнится мне, реванш никто не отменял...

А КУДА они ещё могли пойти в 1916-17 гг? На прорыв в Гельсингфорс? Или в Севастополь?

Prinz Eugen написал:

#1587589
При наличии дружественных (более-менее) нейтралов (Германия и Франция) и нейтрального противника (Британия)...
При иных вводных такой переход может стать невозможным

Разумеется.Но в том и соль, что сильный РИФ и значительная квота нам светит, только если Британия решит "разыграть русскую карту", и в очередной раз сделать из нас "мальчика для битья".

Герхард фон Цвишен написал:

#1587587
Однако, перебрасывать армады с Балтики

А в этой реальности есть освоение Севморпути? Тяжело, но безопаснее, чем путем 2ТОЭ, особенно в военное время.
А если построить нормальный Беломорканал (не сталинскую узкую кишку, которую до сих пор пытаются расширить, а канал под океанские суда) да полноценно углубить Свирь? Тогда возможности маневра резко повышаются.
Только вот денег не будет - последствия ПМВ и кризис конца 20-х.

Prinz Eugen написал:

#1587595
А почему нет?

Не знаю, если честно. Разве что обиженные галлы и потомки римлян обидятся сильно, а самураи их поддержат?

Prinz Eugen написал:

#1587593
Их именно вели на север для создания флотилии по прикрытию полярных конвоев.

А зачем полярные конвои в 1920-х годах, если Германия нейтральна? Да и иных вариантов просто не было, разве что во Владивостоке оставить, но это не нужно.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.10.2023 15:29:44)

В Вашингтоне Россия была бы вроде Франции. 6 дредноутов (у Франции - 7), 5 в постройке (у Франции - тоже 5). Нормандии и Измаилы уже считались бы устаревшими, их проекты переделывали под 406 мм, разразившийся мировой кризис поставил на всем на этом крест. Вполне возможно, разрешили бы один-два Измаила, но сильно сомнительно, что осилили бы даже их (к тому же уже считавшимися устаревшими). В стране наверняка было бы брожение масс, аграрный вопрос, сама страна разорена, было бы не до них, даже морские сверхдержавы бросили все это. Мировой кризис, знаете ли. Даже Франция согласилась на паритет с Италией.

Prinz Eugen написал:

#1587593
почему нет?

Потому, что тогда и хрянцузам столько же. У их флота тоже много ТВД и ещё больше задач. И всё едет... Оно и при "французской"-то доле склонно к "всё едет" правда
Так что

Prinz Eugen написал:

#1587578
Вообще-то ни разу не известно, как бы выглядел Вашингтон при живой Российской империи/республике

Хм. Славная АИ, хорошая. Можно отхватить ВМВ к концу 20х

Герхард фон Цвишен написал:

#1587617
А кто против кого воевать будет?

У Герберта Уэллса есть роман-памфлет "Самовластие мистера Парэма" (1930 г.).
"Вторая мировая война между Британской империей и США началась в 1930 г.". Там и грандиозное сражение между английскими и американскими линкорами.

Отредактированно Эд (02.10.2023 17:36:13)

Prinz Eugen написал:

#1587578
РИ в каком-то виде выжила после ПМВ.

С Проливами или без? С Проливами (даже, в принципе без них) и наличии союза России с Францией Вашингтон может вообще не состояться - в реале одинокую "измочаленную" Францию принудили к нему. При обсуждении квот Англия точно не допустит чтобы квоты Россия+Франция превосходили её. В действительности Англия исходила даже из превосходства над Франция+Италия+Германии. Также может добавиться фактор Королевства сербов, хорватов и словенцев, которому могут перейти все оставшиеся "тегетгофы". Англии на Средиземном море такой альянс вообще не нужен.
Исходя из финансового состояния России в лучшем случае к Вашингтону достроят все "измаилы". Я бы рассчитывал на квоты равные с Францией, только сама Франция, при наличии политической поддержки России, будет сильнее гнуть линию бОльших квот на фоне Италии, например исходя из текущего соотношения тоннажа, раза в два большего у Франции. Но из-за Англии квоту для Франции и России предположу в 2,5, но без права раньше заложить новые корабли, как это было со "страсбургами". Это устроит и Японию.

П.с. не забываем, что "Гебен" вполне может в состав РИФа войти.

Заинька написал:

#1587614
Оно и при "французской"-то доле склонно к "всё едет" правда

Возможно, тогда не по 525тыс.т англосаксам, а поболе? Причем бритты еще требовали, чтоб в Европе суммма французов/итальянцев и "третьего флота" была не больше аглийской нормы. Офигевшие

Герхард фон Цвишен написал:

#1587617
А кто против кого воевать будет?

в 1919 все считали, что до 1929 никакой войны не будет, с учетом более сильной/менее разоружённой Германии продление франко -русского союза выглядит неизбежным. При этом русско-японские отношения к 1917 вышли на уровень союза в деле распила Китая и защиты чесно ухапшеного от злобных англосаксов, которые после войны опять начнут требовать "открытых дверей" (реал Вашингтон). Россия, в тоже же время, обиженная на эксплуататоров из лондонов/парижей уже в конце 1916 начала делать ставку на стремительное развитие отношений с США, которые все 1920-е жестко конкурировали с Британией, но прибывали в стадии изоляционизма, поддерживая "теплые" отношения с Францией и особенно с Италией (даже простив последней все военные долги). Вообщем 1920-е все такие мирные, но русско/французы в Европе конкурируют с англо/итальянцами при поддержке США, а на ДВ вообще все против всех.
Как то так

Хотя величайший политтехнолог всех времен и народов в декабре 1916 писал, что следующая война будет Россия+Германия+Япония против США+Бритты+Франция, обострение межимпериалистических противоречий виделись ему именно такими:)

Отредактированно charlie (02.10.2023 19:32:36)