Prinz Eugen написал:

#1591036
после войны могут и вернуть.

А тут вообще иттересно.
Могли и не отжимать так нагло. Что стало бы соломинкой, сломавшей хребет дромадеру-немцефилу. 
Могли отжать кили, но вернуть деньгами. Тогда после войны турков ждёт баальшой облом

А давайте рассмотрим самый жырный вариант: Турция получила "Дворец Джинна" и "Эрин", и в 14 году интернировала "Гёбен". Когда поражение Германии стало казатьсе неизбежным и близким, быстренько объявила кайзеру войну* и захватила линейный крейсер. Который, дабы спасти Россию от резких движений, англо-франки Турции после войны охотно оставили**.  Теперь 3 дредноутам ЧФ противостоит разношёрстный, но равный турецкий флот.***
Спасибо, Мусагет, спасибо Эносихтон! Давно так не пёрло

* Вы прикиньте, законный император Рима объявляет войну западному узурпатору! Консерваторы и романтики ликуют по всей Ойкумене.
** Всё, как мы любим.

*** Если "Николай", что вряд ли, будет достроена, в "компенсацию" за "Фатих" туркам могут позволить выкупить у АО "Вулкан" "Саламис". Или передать что-то из подержанных британских линкоров.

Отредактированно Заинька (08.11.2023 22:49:27)

Заинька написал:

#1590873
А если 357мм? А если снаряд 357мм весит столько же, сколько 343мм и летит чуть медленнее? :-)

Самое главное, что Вами любимые 305/52 -мм орудия были разработаны под макаровские лёгкие снаряды и применение тяжёлых снарядов снизило их ресурс.
Если коротко суть, то с чисто технической стороны пушка средненькая.
Проектировалась для снаряда 331 кг (доцусимского). С этим снарядом распределение давлений будет одно, под него и сделали скрепление.
Но после того как пушку посчитали, разработчиков уведомили, что снаряд будет совсем другой, 470,9 кг. У него распределение давлений будет явно другое, и ствол посчитанный для 331кг снаряда получит бОльшую вибрацию, нежели в случае исходной разработки под более тяжелый снаряд.
Вот цитата:
Один из ведущих офицеров-артиллеристов организационно-тактического отдела МГШ А.Е.Колтовский писал: «С введением более тяжелого снаряда, пришлось понизить его начальную скорость до 762 м/с. При этом распределение давлений в канале орудия уже не соответствует первоначальному проекту в смысле расчета продольной прочности. Отсюда получается ненормальное быстрое изнашивание орудий и потеря боевой меткости. Помимо неудачной конструкции причиной чрезмерных выгораний является обуховская пушечная сталь, не пригодная для выделки современных тяжелых орудий по механическим свойствам. Таким образом, снаряд сильный сам по себе не получает надлежащего использования при выстреле»  http://tsushima3.borda.ru/?1-13-0-00000 … 1142592270

Prinz Eugen написал:

#1591027
А Вы у Британии спросили?

К 1917 году на территории Персии не было британских войск.После сдачи британских войск в Ираке Правительство Великобритании просило направить корпус
Баратова в Ирак.

Prinz Eugen написал:

#1591027
Изоляционистские США с кем-то объединятся... Браво!

А участие в войне в Европе ?
К тому же Вы забываете о еврейских финансовых кругах и Международном Сионистском комитете.Николаю II нужно просто признать де-юре ликвидацию "черты осёдлости" де-факто из-за массовой эвакуацию евреев из прифронтовой полосы
В 1914-1916 гг. депортации в связи с военными действиями затронули около 1 млн. чел., половина из которых — евреи, а треть— немцы.
Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.
Во время Первой мировой войны русские, польские, румынские, литовские, украинские евреи были поставлены в положение, вынуждавшее их воевать против своих единоверцев и соплеменников из Германии и Австро-Венгрии. Тем самым евреи, вольно или невольно, исполняли древнее правило, записанное еще в Вавилонском Талмуде: «Закон страны – закон для еврея».
Во время Первой мировой войны евреи «в целях обезлюдения местностей, отдаваемых неприятелю» были принудительно выселены русским командованием из своих местечек и огульно обвинены в «предательстве и шпионстве». Распространению антиеврейских настроений во многом способствовало польское население прифронтовых районов. В особенно тяжелом положении оказалось евреи Галиции. В августе–ноябре 1914 года русская армия заняла почти всю Восточную Галицию и Северную Буковину, включая Тернополь, Львов, Галич и Черновцы. При этом местные евреи подверглись издевательствам, насилию и повальным грабежам. Русская военная администрация закрыла еврейские учреждения, евреев-служащих увольняли с работы. В приказах, расклеенных на улицах галицийских городов, говорилось о «явно враждебном отношении евреев» к русской армии. Русские военные власти брали евреев в заложники. В Галиции стали обычным явлением издевательства над евреями, избиения, погромы, которые устраивали казачьи части. До сих пор сохранилось еврейское проклятье «Чтоб ты повстречался с казаком!». В погромах активно участвовали и местные украинцы. 27 сентября 1914 года жестокий погром (вошедший в историю как «кровавое воскресенье») произошел во Львове.

После того как 1 мая 1915 года австро-венгерские и немецкие войска начали наступление в Галиции, русское командование выслало оттуда евреев как потенциальных пособников врага. Летом 1916 года в результате нового русского наступления были вторично захвачены Галич, Станислав и Черновцы. Отступая летом 1917 года из Восточной Галиции, русские солдаты учинили кровавый погром в Тернополе. https://nvo.ng.ru/history/2020-09-03/14 … d885637272
Что касается создания Израиля после ПМВ:
В ноябре 1917 произошло важнейшее событие в истории сионистского движения: министр
иностранных дел Великобритании передал официальное письмо члену английского парламента и
одновременно представителю еврейской общины Англии сионисту Уолтеру Ротшильду. В
письме, которое получило название "Декларация Бальфура", английское правительство
однозначно высказалось в пользу создание "национального очага" еврейского народа на
территории Эрец Исраэль.
Декларация произвела сильное впечатление на евреев всего мира, поддерживающих сионистскую
идею – создание еврейского государства. В декабре того же года англичане захватили
Иерусалим. 400 лет турецкого владения Эрец Исраэль подошли к концу. Началось британское
правление, которое привело к созданию еврейского государства. https://www.jewishagency.org/ru/wp-cont … p359945590

Заинька написал:

#1591049
Давно я их люблю? О_0

Вы ими постоянно восхищаетесь..

helblitter написал:

#1591048
К 1917 году на территории Персии не было британских войск.После сдачи британских войск в Ираке Правительство Великобритании просило направить корпус
Баратова в Ирак.

Соглашение Сакс-Пико читать не пробовали, на предмет того, куда должна была отойти территория ИраКа?

helblitter написал:

#1591048
А участие в войне в Европе ?

А после войны?

UPD. Спасибо товарищам, что заметили очепятку...

Отредактированно Prinz Eugen (09.11.2023 18:57:40)

helblitter написал:

#1591048
были разработаны под макаровские лёгкие снаряды

Врёте и не краснеете - 331 кг снаряды были уже задолго до Макарова: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004177773 … heme=white

MAPAT написал:

#1591115
А про Иран там что-то есть?

Естественно нет... Очепятка.
Речь там шла о Ираке.

helblitter написал:

#1591129
Обуховский завод по своей инициативе и с одобрения Григоровича приступил в начале 1914 г. к проектированию мощной 457-мм нарезной пушки. Первые аналогичные пушки применили японцы 23 года спустя на линкоре «Ямато».

Правда?! Про BL 18-inch Mk I naval gun не слышали?

А ещё были изготовлены:
50 caliber 5th Year Type 46 cm Gun и 45 caliber 5 Year Type 36 cm Gun, калибром 460мм и 480мм, соответственно

И разрабатывались:
18"/48 Mark 1 naval gun
45 cm/45 Model 1920.A

Отредактированно Mihael (09.11.2023 21:37:42)

helblitter написал:

#1591129
Английский контингент под началом генерала Ч. Таунсенда был блокирован 7 декабря 1915 года в Кут-эль-Амаре.

Я вообще-то писал об американцах...

helblitter написал:

#1591129
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"

Про открытия чудные, это Вы очень хорошо подметили, ув. коллега. Так сколько этих замечательных "неимеющих аналогов" 406- и 457-мм было изготовленно отечественными заводами? Сколько прошло испытания и было принято на вооружение? Сколько было готово к установке на новые линкоры?
А сколько более скромных орудий 356-мм для "Измаилов" было готово по состоянию на ноябрь 1917 г.? Напомню, их разработка велась с 1911 г, времени прошло более чем достаточно. Хоть один комплект был готов к установке на корабли?

Аскольд написал:

#1591150
Как можно принять на вооружение легкие снаряды если они уже производятся?

Официально "лёгкие " снаряды приняты на вооружение в 1892 году.
В 1892 году решением Морского технического комитета (МТК) на вооружение русского флота был принят облегченный артиллерийский снаряд, превосходящий по своим бронебойным свойствам все зарубежные образцы. За счет снижения веса начальная скорость снаряда была увеличена почти на 20 процентов, что позволяло поражать броню на невиданных доселе дистанциях — до 5,5 километра. Конструкция запальной трубки, которой снабжали новый снаряд, отвечала той же цели — улучшить его бронебойное действие. «Нарочито замедленное действие этого взрывателя предусматривалось для того, чтобы снаряд, пройдя первую... преграду, взорвался внутри корабля».
Вице-адмирал С. О. Макаров, будучи главным инспектором корабельной артиллерии, произвел сравнительные расчеты баллистики, начальной скорости и бронепробиваемости «легких» и «тяжелых» снарядов. Придавая большое значение меткости ведения огня и стремясь к большему числу попаданий, С. О. Макаров пришел к выводу о рациональности применения «легких» снарядов.
Аргументы для использования «легкого» снаряда:
1) использование «легких» снарядов дает увеличение начальной скорости на 14-21%;
2) в зависимости от увеличения начальных скоростей произойдет соответствующее увеличение настильности траектории, а следовательно и меткости стрельбы;
3) нет способа точно определять расстояния, которые быстро меняются вследствие большого хода кораблей;
4) орудие с комплектом «легких» снарядов весит меньше, чем орудие с таким же комплектом «тяжелых» снарядов (152-мм — на 2,2 т, 8″ — на 3,9 т, 12″ — на 7,5 т).
5) стоимость орудий с «легкими» боеприпасами дешевле (152-мм снаряд дешевле на 1,7%, 8″ дешевле на 12,8%, 12″ дешевле на 5,2;
6) на дистанции в 10 кб пробивающая способность «легких» снарядов при принятых весах и комплекте запасов превосходит пробивающую способность «тяжелых» в пересчете на единицу водоизмещения;
7) процент попаданий в морском бою небольшой, поэтому оправдываются меры, ведущие к увеличению числа попаданий. Выгода, представляемая большой настильностью траекторий, уравновесит выгоду, которую дает большой вес выбрасываемого металла;
8) одним из мотивов перехода к «легким» снарядам стало желание иметь однообразие, так чтобы вновь изготовляемые снаряды могли употребляться для всех орудий того же калибра (стандартизации и унификации С. О. Макаров справедливо предавал большое значение).

helblitter написал:

#1591143
Вообще-то речь шла о российских разработках..

Вы не читаете то что выкладываете? Видимо нет.

Написано следующее:

helblitter написал:

#1591129
Обуховский завод по своей инициативе и с одобрения Григоровича приступил в начале 1914 г. к проектированию мощной 457-мм нарезной пушки. Первые аналогичные пушки применили японцы 23 года спустя на линкоре «Ямато».

Подчёркнутое - не правда

Герхард фон Цвишен написал:

#1591187
Хм, ув. Михаэль, а британские 18"-ки хоть раз применялись в бою?

Теоретически - да.
Если считать боем обстрел германских позиций во Фландрии мониторами "Генерал Вольф" и "Лорд Клайв", то применялось.