Герхард фон Цвишен написал:

#1587665
Это уж само собой. Кинуть союзника - традиционная европейская забава.

Если трон не падает, запланированный десант в Добруджу в 1917 состоится и возможно приведет к досрочному выходу Болгарии из войны в 1918=пешком в Константинополь и "крест на святую Софию"!

charlie написал:

#1587669
Если трон не падает, запланированный десант в Добруджу в 1917 состоится и возможно приведет к досрочному выходу Болгарии из войны в 1918=пешком в Константинополь и "крест на святую Софию"!

Если трон падёт, не будет никакой "единой и неделимой", раздербанят союзнички Демократическую Россию, как и планировали, тут и сказочке конец.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587670
Он ошибался, все мы грешны, един Бог свят.

Предпосылки к этому были, русско-японский договор 1916 с секретными статьями против "претендентов на Китай" реальный факт, военпромовские генералы России строили (и требовали все больше денег) кучу заводов со сроком сдачи в 1919-20гг ожидая новый "Берлинский конгресс" по итогам войны и необходимость противостоять в будущем бывшим союзникам возможно плечом к плечу с бывшими же противниками. Прогерманский дискурс в Питере был по прежнему силен в 1916 ("государь, произошла чудовищная ошибка!"), возможный развал Австро-Венгрии снимал основное препятствие к русско-германскому союзу

Герхард фон Цвишен написал:

#1587670
А вот нужен ли победоносной Франции такой союзник, как Россия? Ведь злые германские гренадеры больше не угрожают визитом на Елисейские Поля, а эти варвары Проливы себе требуют, мол, обещал им их кто-то когда-то... Может, выгоднее дружить с САСШ?

Они, в принципе, часть 20-х с ними и "дружили" против Англии, которая первую послевоенную пятилетку серьез опасалась французских бомбежек с воздуха в "случае чего", однако американцы в это время предпочитали не лезть в европейскую политику, действуя баксами, без каких либо обязательств, этакая "блестящая изоляция" на минималках. Кого запишут в главвраги британцы-вопрос, обычно это самая сильная держава на континенте, в реале в 20-е Франция, тут, возможно Россия, против которой с начала 20-х будут возрождать...неожиданно Германию, больше некого, а коли так, то косвенная (как минимум) угроза Франции остается. Но есть нюанс-более спокойная за сухопутную границу (Россия) французы, возможно, вместо линии Мажино с 1930 вбухают больше денег во флот ( в реале итальянцы превзошли их в объёмах кораблестроения в 1930-40гг)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587672
Если трон падёт, не будет никакой "единой и неделимой", раздербанят союзнички Демократическую Россию, как и планировали, тут и сказочке конец.

ну это как пить дать!

Отредактированно charlie (02.10.2023 20:18:10)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587645
на чьей стороне воевала бы Япония?

Скорее всего, осталась бы нейтральной. Англо-японский союз был расторгнут, но старые симпатии сохранялись (Япония копировала и копирует Англию и английское до смешного); отношения с США были плохие, США сами претендовали на Китай; Англии же хватало заниматься Индией.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587681
а русские с японцами против САСШ, не имеет ли смысла Лондону неявно, но решительно поддержать этот союз, чтобы связать янки дальневосточными делами, ослабив их влияние в Европе?

Но русские то же дружат с галлами и пользуются кредитами США ибо в Европе ни кто не дает, самим не хватает! Как быть? Вашингтон еще и большая развилка, если русские в обмен на американские кредиты пускают янки в Манчжурию и обнуляют договор с Японией то...если японцы видят в этом формирование нового враждебного союза и не разрывают договор с англичанами, то....если англичане (позиция которых по Японии во многом формировалась тихоокеанскими доминионами, настроенными жестко проамерикански) все равно под давлением США не продлевают договор, то...или наоборот, всплывают старые русофобские страхи (форты Сиднея против русских рейдеров конца 19-века) и договор продлевается еще на 20 лет...очень много "если"

Отредактированно charlie (02.10.2023 22:02:47)

charlie написал:

#1587667
Россия так же как и Франция в "долгах как шелках", но не имеет французской науки и промышленности, принудят и ее.

Промышленность к концу ПМВ не хуже французской. Долги России - проблемы её кредиторов.) Принудить Францию+Россию с их армиями?!
Тут другое интересно, если Россия более-менее как-то обслуживает долг перед Англией (треть всей задолженности), а еще и рынок перед ней не закрыт из-за революции, нет расходов на интервенцию, то финансовое положение Англии будет несколько лучше реала и как знать, может эта соломинка и переломит необходимость для инициирования Вашингтона...

charlie написал:

#1587667
ой вряд ли, "тегетгофы" раздали главным участникам адриатических баталий, Франции и Италии как раз по 1шт, больше нет.

Так не было России чтобы вступиться за новое королевство.

charlie написал:

#1587667
Скорее всего больший флот будет и у Германии, при живом БФ броненосцами их не ограничат, как бы вместо 6 ЭБР не стало 4-6 первых дредноутов (учитывая четверку "севастополей" видимо 4 "нассау" оставят) и их, в таком случае, то же сосчитают в общем балансе.

Но будет ли в нашем случае Скапа-Флоу?...  И сбрасывать со счетов обоюдное желание Франции с России максимально демилитаризовать Германию не стоит. 4-6 первых дредноутов и в реале Франция не потерпела.

charlie написал:

#1587667
вся надежда на Сайс и Пико

И командование ЧФ!

Герхард фон Цвишен написал:

#1587701
Градус франко-русской дружбы после войны снизится, это раз. Франкам мы должны как бы не больше чем янки, это два

Однозначно, обида будет, но и совместные цели/связи останутся

Герхард фон Цвишен написал:

#1587701
Перекупить русские долги янки успеют до конференции?

Непосредственно США задолженность России была минимальна, тут другой фактор играл с лета 1916, когда на Парижской экономической конференции союзники попытались очень сильно зажать Россию (фактически шла речь о ограничении экономического суверенитета и во время войны и после ее окончания), в Питере решили максимально оперативно начать выстраивать отношения с США в надежде, что после окончания войны она сможет заменить англофранков в плане импорта капитала и технологий, а в том, что этот импорт жизненно необходим сомнений на самом верху не было, война глаза открыла ( у пыжикова этот момент неплохо описан во "Взлете над пропастью"), посему сотрудничество с Вашингтоном, как средство сбросить антантовскую удавку, ценилось очень высоко, таким в поствоенное время не бросаются. Вот и не знаю, какой фактор перевесит на Дальняке...

Герхард фон Цвишен написал:

#1587701
Ну, и наконец, Лондон может покровительствовать союзу Берлин-Петроград-Токио,

это опасно для самого Лондона, союз империй Хартленда не хухры мухры, особенно, если одни обуреваемы реваншем, вторым три шага до Гиндукуша, а на третьих подозрительно смотрит половина твоей империи. Тут скорее Остазия против Океании вырисовывается

Герхард фон Цвишен написал:

#1587701
в противовес американо-франко-итальянскому содружеству.

но у французов жуткие противоречия с итальянцами! Всеж формирование новых альянсов в 20-е кажется маловероятным, вот года с 1933 -34 ИМХО пойдет движуха

Герхард фон Цвишен написал:

#1587701
Но высокую квоту Россия может получить только при явной поддержке Лондона, согласны, ув. коллега?

да, тут без вариантов, "Бальфур-голова!" Может, согласно английским хотелкам, в Европе Италия+Франция+Россия (часть)=Британия т.е. 1,66+2 ( у нас немец с дредноутами!)+1,33=5, на ДВ Япония=3 Россия 1 или 1,33 (скорее всеж второе). А дальше по факту за 1922-41гг итальянцы построили/капитально отмодерили капиталшипов на 360тыс.т. , французы 340тыс, японцы 400, бритты 720тыс ( все это грубо КР+АВ+ЛКР при этом тоннаж АВ пересчитан через стоимость, они были дешевле за тонну) т.е. по факту даже самые голодранцы итальянцы сподвигли целых 50% от британского тоннажа, а больше всех выступавшие и загребавшие доли/проценты японцы осилили всего 55% от бриттов. Экономика рулит, ВВП по ППС по Мэддисону в 20-30 у итальянцев и японцев был практически идентичным (у японцев поболе к концу 30-х), а равная (примерно) им обоим вместе взятым Франция не блеснула на морях, другие цели/задачи зарулили...

Отредактированно charlie (02.10.2023 23:22:38)

Prinz Eugen написал:

#1587595
Севморпуть - это светлое завтра

Да там и завтра не факт, что будут деньги.

Аскольд написал:

#1587706
Промышленность к концу ПМВ не хуже французской.

По каким критериям? По общему объему производства-возможно, по структуре-"обнять и плакать"

Аскольд написал:

#1587706
Долги России - проблемы её кредиторов.) Принудить Францию+Россию с их армиями?!

США как то вынудили Францию и Британию заплатить до 1930г почти 2млрд. $ военных долгов, полагаю, столько же эта братва получит и с России, чай не большевики антисистемные у руля

Аскольд написал:

#1587706
Тут другое интересно, если Россия более-менее как-то обслуживает долг перед Англией (треть всей задолженности), а еще и рынок перед ней не закрыт из-за революции, нет расходов на интервенцию, то финансовое положение Англии будет несколько лучше реала и как знать, может эта соломинка и переломит необходимость для инициирования Вашингтона...

Сложный вопрос, насколько знаю, тема военных долгов бурно обсуждалась первое послевоенное пятилетие (платить/не платить/сколько/как), консенсус был достигнут только к середине 20-х, англичане начали платить по 170млн.$ в год с 1924, Франция ЕМНИП с 1925, т.е. на Вашингтон эта тема не повлияет (довоенные же долги, которые все платили более менее исправно, по линии Россия-Британия составляли весьма небольшую цифру)

Аскольд написал:

#1587706
Так не было России чтобы вступиться за новое королевство.

Полагаю, на Юге Россия удовлетворится "Гебеном", переименовав его в "Босфор"

Аскольд написал:

#1587706
Но будет ли в нашем случае Скапа-Флоу?...

будет однозначно, раздела немецкого флота абсолютно не желали ни амеры ни (втихаря) сами британцы

Аскольд написал:

#1587706
И командование ЧФ!

флот не подкачает, но если Н2 император, то Алексеев-главковерх, а он, гад, войска для десанта на 1917 не дал, даст ли в 1918-вопрос, скорее посуху навстречу союзникам из Салоник (были планы) попрет

jurdenis написал:

#1587713
Гораздо интереснее судьба Силезии и Чехии.Если это попадет в сферу влияния России.То Флот она потянет.Если нет.То ничего и не будет

Чехия, видимо, так и станет Чехословакией во главе с "многовекторным", более профранцузским, нежели прорусским Масариком, а от немецкой Силезии, конечно, отщипнут еще изрядную часть (там где в 1920 референдумы проводили), но вот кому оно достанется? как бы не нэзалэжной Польше, нам с этого прибытку не будет.

Отредактированно charlie (03.10.2023 20:37:54)

charlie написал:

#1587816
По каким критериям? По общему объему производства-возможно, по структуре-"обнять и плакать"

По "общему производству".) Что до структуры, то сами писали про "100500" заводов, которые генералы до последнего момента заказывали. На деле можно предполагать, что уровень "импортозамещения" в 1919 будет сильно выше чем в 1914.

charlie написал:

#1587816
США как то вынудили Францию и Британию заплатить до 1930г почти 2млрд. $ военных долгов, полагаю, столько же эта братва получит и с России, чай не большевики антисистемные у руля

США дали денег Германии (План Дауэса), она в виде репараций передали Франции и Англии, они США, как пример. Россия четко полностью платила до последнего по своим долгам и далее будет стараться, уж как минимум по военным. А принуждать чтобы, нужно иметь реальные рычаги.

charlie написал:

#1587816
Сложный вопрос, насколько знаю, тема военных долгов бурно обсуждалась первое послевоенное пятилетие (платить/не платить/сколько/как), консенсус был достигнут только к середине 20-х, англичане начали платить по 170млн.$ в год с 1924, Франция ЕМНИП с 1925, т.е. на Вашингтон эта тема не повлияет (довоенные же долги, которые все платили более менее исправно, по линии Россия-Британия составляли весьма небольшую цифру)

Так помимо платежей Россией в том или ином размере по долгам будут явно живые деньги в английскую финсистему от английских капиталов в России. Ведь в реале, помимо того, что Англии пришлось "списать на убытки" треть долгового портфеля, так еще торговые взаимоотношения накрылись.
И еще один момент. Про отсутствие расходов Англии на интервенцию я уже упомянул, но что с датой окончания самой войны тогда? Раньше Компьен не нарисуется, что подразумевает и меньшие издержки на войну?...

charlie написал:

#1587816
будет однозначно, раздела немецкого флота абсолютно не желали ни амеры ни (втихаря) сами британцы

Меня больше интересовало Скапо-Флоу именно с позиции почему не будет, например, "Рижского залива". Американцам всё равно, если германский флот равномерно распределится между союзниками, а Россия вполне на себя четверку дредноутов может оттянуть и Англии меньше чем могло в реале достанется. Им даже выгоден противовес Франции+России на море против Англии. По факту американцы, несмотря на Скапо-Флоу, свою судостроительную программу запилили.

charlie написал:

#1587816
флот не подкачает, но если Н2 император, то Алексеев-главковерх, а он, гад, войска для десанта на 1917 не дал, даст ли в 1918-вопрос, скорее посуху навстречу союзникам из Салоник (были планы) попрет

А в чём проблема найти войска, если Турция капитулировала?

Заинька написал:

#1587852
Думаю, нарисуется. Гдеть в начале 18го, на почве очередной брюквенной зимы и Тришкина кафтана на фронтах. Опять же с массой забавных последствий.

Если февральский путч не состоялся/провалился, то летнее наступление совместно с союзниками может дать условный "Компьен" уже в ноябре 1917 года.

Эд написал:

#1587869
в 1918 г. Людендорф расколол фронт союзников почти надвое, а пушка Колоссаль обстреливала Париж. Немцы прорвались даже в еще незатронутые войной регионы Франции (и наконец-то отъелись там).

Так нечем будет совершать "Людендорфский прорыв", если Россия продолжает воевать, и наступает летом 1917 вместе с союзниками. Вместо "Директивы #1" от Временного Правительства - приказ Государя о наступлении, вместо "бойни Нивеля" - успешное наступление Фоша и Брусилова с Запада и Востока.