Заинька написал:

#1609456
Таким образом, италианский линейный флот получил в виде 4 ребилдов небольшое, но полезное усиление. Об эффективности использования средств можно говорить. )

За неимением гербовой пишут на пипифаксе.
Вообще то, модернизация делалась против Франции.
Появление "Дюнкерка" и "Страсбурга" обнулила её.
А с лайми "Кавурам" не возможно сражаться..
Только полный ход до дому

shuricos написал:

#1609459
Наши линкоры должны создавать такую угрозу коммуникациям противника, которая заставила бы его отвлекать силы его капитальных кораблей на парирование такой угрозы.

Бессмысленность кораблей -рейдеров  показала ПМВ.

shuricos написал:

#1609494
Я не хочу делать огромные копи-пасты с описанием принципа «флит ин биин», потому что модераторами это справедливо будет расценено как оверквотинг.

Сударь, понятие термина «fleet in being» включает в себя понятие "потенциальная угроза"
Увы, "севастополи" и "Измаилы " не являются таковой, как показал опыт ВМВ. Даже финские броненосцы были опасны для  "Марата" и "Октябрьской Революции" на всех дистанциях боя, ибо ни поясное, ни палубное бронирование не могло противостоять 254-мм снарядам.
ИМХО, скорость 23 узла вообще была смешна для судов, которые плавают "свиньёй" (врождённый дифферент на нос)

shuricos написал:

#1609494
P.S. Сейчас заглянул на английскую Вики - таки да, там и про итальянцев во 2МВ тоже есть.

Проще почитать Брагандини (надеюсь Вы знаете, кто он такой)

Отредактированно helblitter (28.04.2024 10:00:42)

Заинька написал:

#1609521
А 29 тоже смешна? "Шарик", помнится, при заполненных носовых топливных цистернах вполне сидела свиньёй (ну и не удивительно, Балтийский стиль), и ничего.

Зая, видишь ли в чём проблема: у "Шарля" под задницей было лишних 35 килоконей, поэтому неудивительно, что даже в перегруз он мог держать проектный ход.
С "Севами" и "Мариями" ситуация чуть другая.

helblitter написал:

#1609516
Брагандини (надеюсь Вы знаете, кто он такой)

Нет.
Маркантонио Брагадин - знаю.

helblitter написал:

#1609516
"севастополи" и "Измаилы " не являются таковой

Это настолько абсурдное утверждение, что я даже несколько растерян - с чего бы начать.

Видите ли, корабль, имеющий даже несколько каких угодно пушек - он уже сам по себе для кого-то или чего-то представляет угрозу.
Какой-нибудь вооружённый 19-узловый пароход, обращённый таким образом во вспомогательный крейсер, является угрозой для торговых судов.

Если же такой корабль имеет какую-никакую скорость и броню, то он становится прямо уже большой проблемой.

И при это вовсе не обязательно выдерживать попадания 11" бронебоев.

К тому же, угроза от корабля может исходить не только для других кораблей или торговых судов, но и для берега (или вот ещё).

helblitter написал:

#1609486
Только полный ход до дому

У итальянцев на начало войны в строю два линкора.
И при этом:

В начале войны ядро итальянского флота состояло из 2 старых, но модернизированных линкоров и 19 крейсеров. Англичане и французы имели 11 линкоров, 3 авианосца и 23 крейсера, дислоцированных в Средиземном море. И без того огромное превосходство союзников становилось просто подавляющим, если учесть их силы вне Средиземноморского театра, которые могли быть использованы в качестве подкреплений и для восполнения потерь. Грубо говоря, Италия имела военный флот суммарным водоизмещением около 690000 тонн, а противник — в четыре раза больше.
http://militera.lib.ru/h/bragadin/01.html

В таких условиях, даже если бы у итальянцев были не модернизированные "Кавуры", а германские быстроходные линкоры с 15" артиллерией, им всё равно пришлось бы действовать также, как действовали эти самые германские быстроходные линкоры с 15" артиллерией - бежать!

Prinz Eugen написал:

#1609545
У "сев" так не получится.

Даёшь носовую наделку для исправления дифферента, повышения мореходности и ходкости!

Заинька написал:

#1609547
Даёшь носовую наделку для исправления дифферента, повышения мореходности и ходкости!

Ага - расточить до 330, навесить броню и будет борт как у Монитора: чо уж - дайошь вашингтонские мониторы! Уя, таваищи!
ПыСы: измельчал брат-альтернативщик - раньше хоть вашингтонские казематные комоды были...

Заинька написал:

#1609547
От "Марии" "с трудом" уходила "Гёбен".

... который к тому моменту пару лет не был в доке и те же пару лет нормально не ремонтировался...

Заинька написал:

#1609547
А сдуру можно и... крейсер "Балтимор" сломать.

Да, "Питтсбург" не даст соварать, но где на Балтике или ЧМ тайфуны?

2 Заинька

Заинька написал:

#1609549
Не, энто не я =)

Смотри мне, тут один вообще до вашингтонских мониторов додумался из-за чего адепты Сев лихорадочно поползли к их чертежам

Заинька написал:

#1609556
Ё-моё, ё-моё. Нашли адепта =)

Не - энти из другой песочницы, там и песок копать то черевато

Заинька написал:

#1609556
Чтоб прилетело, нужно попадать. Чтоб попадать, нужно не чесать во все лопатки (изношенные:)

Так от Сев - Гебену бежать не нужно да и отстреливаться 4 х 11/50 всяко лучше 3 x 12" в трехорудийных да и с таким огромным фасом башни в сравнении с носовым силуетом самого корабля. Ах да - печаль в виде попадания в нос догоняющему при самой погоне.

Заинька написал:

#1609547
Это о "севах"

И это при их-то "ледокольных" носах!

А ну как ежели им спереди бульб приделать?
Воно как наши восточные партнёры себе красавца какого сделали сразу видно, что мальчик:

Отредактированно shuricos (28.04.2024 14:45:37)

отрезать-построить-срастить... ну, такое

HMS Zubian не согласен