Prinz Eugen написал:

#1588711
если бы он хотя бы что-то прочитал о Соглашении Сазонова - Сайкса - Пико, то не нёс бы дичь о

Согласно этому соглашению после окончания Первой мировой войны Великобритании должны были отойти почти все земли современного Ирака и Иордании, а также районы вокруг городов Хайфа и Акко. Юго-восточная часть Турции, северный Ирак, Сирия и Ливан предназначались Франции. А Российская империя получала в свое распоряжение проливы Босфор и Дарданеллы, Константинополь, Западную Армению, включающую Эрзерум, Ван, Битлис, Диарбекир, Харберд и Сивас, область Северного Курдистана и территорию ниже по реке Тигр.
Т.е. ничто не препятствует созданию Курдистана, что касается создания Израиля, то за его создание будут Россия, Франция и США .
Что касается недостроя, то Россия должна получить с Германии 2 крейсера и четыре эсминца типа "Гавриил"
Т.к. США жаждет создать независимую Польшу, а Россия теряет 17% промышленного производства и 25% экономики-Россия будет добиваться  соответствующей компенсации промышленным оборудованием Германии.
Передача недостроя России будет поддержана США, Францией и Италией, ибо им выгодно ослабление Англии. И не забывайте про финансы. Англия была должна всем, даже России.
В обеспечение кредитов во время войны в «союзную» Англию была вывезена почти треть всех золотых резервов России.Так, английская промышленность к марту 1917 г. произвела лишь порядка 20—25% русских военных заказов, причем далеко не все оружие было поставлено в Россию. То же самое можно сказать о японских и шведских заказах. Первоклассные американские заводы «Ремингтон» и «Вестингауз» выполнили свои обязательства всего на 10%. Эти случаи невыполнения союзниками своих обязательств были скорее не исключением, а правилом.Сумма минимального фактического долга союзников перед Россией за Первую мировую войну составила 1,5 млрд. ф. ст., или примерно 14 млрд. золотых рублей.

Отредактированно helblitter (10.10.2023 18:56:21)

helblitter написал:

#1588714
Что касается недостроя, то Россия должна получить с Германии 2 крейсера и четыре эсминца типа "Гавриил"

Ну вот их и дадут.

helblitter написал:

#1588714
Т.к. США жаждет создать независимую Польшу, а Россия теряет 17% промышленного производства и 25% экономики-Россия будет добиваться  соответствующей компенсации

Вам напомнить, что по результатам ПМВ американцы решили "да ну все это на фиг" и ушли обратно в самоизоляцию? Вот и с "компенсациями" так будет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588721
А почему бы САСШ этого так страстно желает?

Всё дело в угле-основном топливе в Европе"
2 мая в соответствии с предложением Гувера, выдвинутым им накануне на заседании американской делегации на Парижской конференции , была создана специальная межсоюзная комиссия по углю, деятельность которой распространялась на всю территорию бывшей Австро-Венгрии и Польши. Хотя эта комиссия действовала от имени всех союзных правительств, в состав её входили одни американцы. Возглавлялась она полковником Гудйером, представителем ARA, и подчинялась непосредственно Гуверу . Поскольку контроль над углем осуществлялся уже через филиалы Межсоюзной железнодорожной комиссия, угольной комиссии Гудйера пришлось на первых порах ограничить свою деятельность пределами Тешенского угольного бассейна, важной угольной базы Центральной Европы . Постепенно, однако, она распространяла свою деятельность всё шире и шире, перенимая функции разрозненных филиалов железнодорожной комиссии, занятых в первую очередь восстановлением железнодорожного транспорта Европы. В письме к Логану от 11 мая Гудйер указывал, что ввиду того, что Тешенский бассейн органически связан с Каттовицским и Домбровским угольными бассейнами в Верхней Силезии, он будет осуществлять контроль также и над этими районами, подчёркивая, что этот контроль должен продолжаться и после того, как они перейдут к Польше. "Я считаю весьма важным, - писал он в письме к Атвуду от 11 мая, - чтобы от Польши потребовали, чтобы она согласилась на официальный контроль незаинтересованных властей, предпочтительно американских, над добычей угля в Каттовицском бассейне ещё до того, как этот бассейн будет передан ей". "Контроль над Каттовицами, - подчёркивал он, - означает в очень значительной степени контроль над всей промышленностью Чехословакии, Австрии и" Венгрии"72 . Ознакомившись с этим письмом через Атвуда, Гувер 16 мая писал Гудйеру следующее: "Польское правительство сделает всё, что мы захотим. Однако, чтобы укрепить Ваше положение, я дал указание полковнику Гров договориться с польским правительством о том, чтобы Вам был предоставлен контроль не только над распределением, но и над добычей угля в Домбровском и Каттовицском бассейнах после того, как они окончательно перейдут к Польше"73 .

Не ограничиваясь этим, Гувер 1 июля на заседании американской делегации на Парижской конференции, указывая на то, что Верхняя Силезия является "наиболее важным источником угля для Центральной Европы", потребовал назначения "американского диктатора по углю..., кото-рый осуществлял бы полный контроль над распределением угля из всего этого района"
Начав с угля, американцы проникали во все поры хозяйственной жизни Польши. Отмечая проникновение американского капитала в Польшу в 1919 г., Ленин писал: "Польша скупается агентами Америки. Нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев"

В качестве уполномоченного Верховного экономического совета по углю Гувер сумел добиться распространения деятельности комиссии Гудйера и на другие важнейшие угольные районы Европы: в Моравской Остраве (Чехословакия), в Кракове (Польша), в Граце (Австрия), в Лайбахе (Югославия) и др.. Такая широкая деятельность комиссии дала Гуверу повоя потребовать дальнейшего распространения американского контроля. Сообщая на заседании американской делегации на Парижской конференции 23 июля о низком уровне добычи угля и острой нужде Европы в топливе, он заявил: "Если бы мы имели полную диктатуру над всей угольной добычей Европы, эта добыча могла бы быть доведена до 500 млн. тонн" https://libmonster.ru/m/articles/view/� … ВОЙНЫ

Герхард фон Цвишен написал:

#1588721
Это соглашение было ратифицировано британским Парламентом?

Соглашение было ратифицировано их соответствующими правительствами 9 и 16 мая 1916 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1588721
А России это надо? Терять 1/4 экономики, и так не могучей, ради пары железных коробок?

А был бы выбор?
Николай II, который планировал, при благополучном исходе войны, создание расширенной Польши (за счет территорий Австрии и Германии). Но, разумеется, эта Польша находилась бы в составе Российской империи. В обсуждаемом «на высшем уровне» проекте 1916 года полякам собирались гарантировать свободу внутреннего устройства, без всяких ограничений для религии и языка. Но, вопреки распространенному ныне мнению, до победы было еще далеко, что признавал сам Николай II:
«Достижение Россией созданных войною задач, — обладание Царьградом и проливами, равно как и создание Польши из трех её ныне разрозненных областей, — еще не обеспечено...» (с) Приказ Государя Императора по армии и флоту, 12 декабря 1916 года.

Prinz Eugen написал:

#1588716
При сохранившейся РИ/Российской республике США могут мечтать о чём угодно...

Собственно, фактически независимость Польши признало Временное правительство, причем сделало это на удивление быстро — сначала к «польскому народу» обратился Петроградский совет (14 марта 1917 года). Но Временное правительство не особо отставало: 16 марта 1917 года независимость Польши признало и оно. Причем сделало это в таком, знаете, «торжественно-пафосном» стиле:

«Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное правительство считает создание независимого Польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.

Соединенное с Россией свободным военным союзом, Польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав на славянство...» (с) Журнал заседаний Временного правительства, 16 марта 1917 года. https://dzen.ru/a/YfJfy9ijFQ4i_uXF

Герхард фон Цвишен написал:

#1588731
Николай Польшу никому отдавать не собирался.

Разумеется, не собирался. Более того, из-за "польской прокламации" Бетмана были прерваны переговоры в 1916 г. Николай назвал ее "пощечиной себе".

12 декабря 1916 г. Николай 2 издал приказ по армии и флоту № 870, в котором одной из целей России в войне объявлялось «создание свободной Польши из всех трех ея ныне разрозненных областей».

После издания этого документа, 23 декабря 1916 г., граф С. И. Велепольский смог добиться аудиенции у императора. Польский политик и член Государственного Совета попросил разъяснить, как следует понимать слова «свобода Польши». Николай II ответил, что Польше будет дарован «собственный государственный строй со своими законодательными палатами и собственная армия» и разрешил опубликовать это заявление в печати. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5017-t-6-d … /50/zoom/4

В случае февральской революции, Временной Правительство также издаст Манифест о свободе Польше.

helblitter написал:

#1588738
Проще получить репарации с Германии оборудованием и кораблями и взыскать долги с Англии, обговорив обнуление долгов с Францией и США.

Съесть, то он съест, но кто ж ему даст... (с)

helblitter написал:

#1588738
Одновременно заключив оборонительный союз с Германией против Польши.

Вы хотели сказать "с огрызком Германии без армии и флота"?

helblitter написал:

#1588749
Достройка кораблей в Германии и поставка продовольствия из РИ не позволит придти НСДАП у власти ..

Откуда такие выводы?
Из 231 статьи Версаля?

Герхард фон Цвишен написал:

#1588755
Массовые депортации тут единственный выход.

Дальневосточный гектар... (с) 

Аскольд написал:

#1588747
Польше будет дарован «собственный государственный строй со своими законодательными палатами и собственная армия» и разрешил опубликовать это заявление в печати

А сам Николай - Царь Польский.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588755
Т.е., нам придется защищать Германию от нападок поляков... Которые стараниями наших бывших союзников создадут третью армию в Европе.

Просто не будет советско-польской войны и Верхняя Силезия останется германской

Prinz Eugen написал:

#1588754
Откуда такие выводы?
Из 231 статьи Версаля?

Просто экономические законы.
Выполнение российских заказов позволит избежать массовой безработицы, а поставки продовольствия в обмен на промышленные изделия  голода 1923 года и гиперинфляции

Prinz Eugen написал:

#1588825
Как обычно договоры не читаны...

Договор будет другой, в любой момент РИ может заключить свой договор, типа Раппальского

helblitter написал:

#1588827
Договор будет другой

Чем он будет другой?

helblitter написал:

#1588827
в любой момент РИ может заключить свой договор, типа Раппальского

То есть отменить Версаль?

Герхард фон Цвишен написал:

#1588767
широкая автономия в составе РИ

Максимум - то, что было при Николае 1. Свои жандармы, своя монета и т.п. Не более.