helblitter написал:

#1590863
Классический пример: потопление "Худа".

Ни разу не классический...
Изучайте матчасть.

helblitter написал:

#1590863
В идеале"Бисмарк" с 406-мм артиллерией

Прямо в 1920 году?

helblitter написал:

#1590863
Ибо, если РИ в числе пбидителе, то необходимо содержать 4-е флота, как Англия: БФ, СФ, ТОФ и Средиземноморский флот , включающий в себя ЧФ
Чсленность тольк линкоров не менее 10 штук, при наличии не менее 2-3 учебных.( по одному наБФ, ЧФ, ТОФ)

Пупок развяжется...

Prinz Eugen написал:

#1590877
Прямо в 1920 году?

А что мешает

Prinz Eugen написал:

#1590877
Ни разу не классический...
Изучайте матчасть.

Ранее мы с Вами этот вопрос уже осуждали.Это официальная версия Адмиралтейства

Prinz Eugen написал:

#1590877
Пупок развяжется...

Не развяжется
Один линкор ( Саламис) + один учебный-БФ
Два линкора( тип "Cristoforo Colombo")-Средиземное море, даже в альтернативной истории греко-итальянская война неизбежна.
один, лучше два учебных(Габен и Эйрин) -Чёрное море
Два ( тип "Макензен") -Северный флот
Четыре( два тип "Макензен"+два типа "Баден") -ТОФ

Заинька написал:

#1590873
А если 357мм? А если снаряд 357мм весит столько же, сколько 343мм и летит чуть медленнее? :-)

Можно считать, что вес снаряда растет примерно в кубической зависимости от калибра, т. е. с увеличением калибра в 1,5 раза снаряд делается тяжелее почти вчетверо, а с увеличением вдвое — в восемь раз. Такое увеличение веса снаряда приводит к сильному затруднению заряжания, резкому снижению скорострельности пушки; для пушек калибром более 100 мм невозможно применять унитарный патрон (снаряд, собранный вместе с гильзой), в связи с чем еще более удлиняется время заряжания.

Заинька написал:

#1590873
РИФ сидел на трёхорудийной башне и линейно-монотонной схеме и не видел причин от них отказываться.

Ибо сидел, как на наркотике, системе пристрелки барона Гревеница.Но она была разработана исключительно под орудия 152-мм

Заинька написал:

#1590873
Нечто новое в истории кораблестроения и международного права...

Японские тяжёлые крейсера тип"Могами"

helblitter написал:

#1590890
Можно считать

Можно считать, если по другому никак. Можно прочитать, что тяжёлый 343мм снаряд весит 630-640 кило и выпуливается со скоростью 760-860 м/с, в то время как американский 14" снаряд весит 680кило и летает 790 м/с. Англо-японская 14" пушень слабее и практически равна английской 13.5". Такие дела

helblitter написал:

#1590890
Японские тяжёлые крейсера тип"Могами"

Нуууу, учитывая размеры, формально это, конечно, линкоры. Но довольно слабые, да.

helblitter написал:

#1590890
сидел, как на наркотике, системе пристрелки барона Гревеница.

И американцы на ней сидели, и японцы к ней пришли, и италианцы, и немцы с англичанами поиграли

Prinz Eugen написал:

#1590893
Странно, Римский-Корсаков ничего не пишет о методе барона Гревенице, но много пишет о методе Персена, основанном на стрельбе четырёхорудийными залпами с последующим уполовиниванием вилки

Так, 1-я Тихоокеанская эскадра (на тот момент – Эскадра Тихого океана) руководствовалась «Инструкцией для управления огнем в бою», составленной флагманским артиллеристом Мякишевым, созданной «при содействии всех старших артиллерийских офицеров больших судов этого флота». Вторая Тихоокеанская – получила документ «Организация артиллерийской службы на судах 2-й эскадры флота Тихого океана», за авторством флагманского артиллериста этой эскадры – полковника Берсенева. И, наконец, Владивостокский отряд крейсеров располагал инструкцией, введенной за 2 месяца до начала войны по инициативе барона Гревеница,Но, скажем, если мы, руководствуясь правилами Гревеница, дали пристрелочный четырехорудийный залп, увидели только два всплеска, нам остается только гадать, что произошло. То ли мы не смогли разглядеть остальные 2 всплеска, хотя они и легли недолетом, то ли они дали попадание, то ли перелет… А уж определить дистанцию между всплесками и целью будет и вовсе делом архисложным. https://topwar.ru/184856-o-razlichnyh-m … n392819758
. Хорошо попробуем разобраться конкретно почему именно 4. В принципе все просто, г.Гончаров писал учебник применительно к вполне конкретному кораблю, а именно ЛК «Севастополь». Где и предусматривалась именно стрельба 4-орудийными залпами как на пристрелку так и на поражение, в принципе на поражение по боевому опыту русские линкоры стреляли и 6-орудийными залпами, но там был случай конкретной боевой ситуации и невозможности задействовать весь борт, так как эффективнее стрелять частыми 4-орудийными залпами а не 6-ор., организация к тому же такой стрельбы сложнее, так как требует иной схемы стреляющих орудий. Далее пристреливались в ПМВ исключительно одним способом, по наблюдению знака падения(что кстати только и позволял пус этих ЛК на основе прибора Полена(или АКУР) и ПУС Гейслера обр.1911 г.). Пристрелка уступами двойными и тройными в принципе ничего не меняла, по сути был тот же метод. Просто 4 снаряда в залпе позволяют, с определенной вероятностью быстрее захватить цель в вилку и перейти к поражению, чем к примеру одно или двухорудийным. В целом можно и двухорудийными. Только стрелять тяжелее. 3-х орудийный дает минимальную площадь покрытия, по которой хоть как-то можно судить. 4-х орудийный это классический и самый удобный залп. Остальные указанные мною виды пристрелки возникли позднее, с развитием ПУС и появлением РЛС, кстати вплоть до середины 80-х наиболее эффективным способом ведения огня на поражение был комбинированный АРЛС мерил дистанцию, с КДП снимали Ку цели………http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-2520-00002949-000-0-0.html

Prinz Eugen написал:

#1590893
И кто ж Вам это всё продаст/построит?
И за какие деньги.

Немцы в счёт репараций и продовольствие с сырьём, итальянцы-продовольствие сырьё.Можно даже частично оплатить долгами Англии, США и Японии на поставку вооружений.Греция -обмен на "Екатерину Великую". А за "Александра III"-симпатичную базу в Салониках , ибо Греция победила при поддержке Российской Империи в греко-турецкой войне 1919-1922 годов и оккупировала Восточную Фракию и прибрежные районы Малой Азии со смешанным турецко-греческим населением

helblitter написал:

#1590863
И США, и Великобритания именно модернизировали дредноуты второго и третьего поколения, повышая их живучесть и меняя вооружение

Вашингтонский договор прямо запрещал флотам первой тройке менять главный калибр и усиливать вертикальное бронирование существующих линкоров, минорам разрешили

helblitter написал:

#1590863
если РИ в числе пбидителе, то необходимо содержать 4-е флота, как Англия: БФ, СФ, ТОФ и Средиземноморский флот , включающий в себя ЧФ
Чсленность тольк линкоров не менее 10 штук, при наличии не менее 2-3 учебных.( по одному наБФ, ЧФ, ТОФ)

Какая разница, "что необходимо", ежели казна пуста? Япония в 1920-21гг довела свой морской бюджет до 480млн.иен, это (даже с учетом инфляции) почти в 3 (три) раза больше, чем в 1913 (и процентов на 20 более, чем было в России на пике "маринизма") и равнялось 34% от всех расходов японского бюджета. Да, это был пик взлета, начатого в 1917-18 но выдержать такой уровень на длительной временном интервале  даже неплохо отъевшаяся в годы ПМВ японская экономика не могла, Като был очень рад, что удалось договориться, зафиксировав счет 5:5:3 по "намерениям", а не по соотношению потенциалов сторон.
Послевоенной "царской" России такой уровень расходов на флот даже не присниться...

helblitter написал:

#1590912
Потому что пристрелка должна была вестись по методике барона Гревеница, используя четырёхорудийные залпы ГК

С чего Вы взяли?
Повторюсь в ПМВ использовали метод Персена.

helblitter написал:

#1590912
Именно поэтому они выполняют сдаточные испытания под коммерческим флагом страны, где находится производитель.

Может Вы всё же Версаль прочитаете?
Или Вы думаете, что договор "под Россию" радикально поменяется?

helblitter написал:

#1590912
"Эйрин "  и "Эджикорт" - собственностью Турции, как и «Sultan Mehmed Fatieh»

А британцы взяли и отдали их туркам, прямо побежали волосы назад...

helblitter написал:

#1590914
Если Российская Империя входит в состав победителе, то мирный договор будет несколько другой.

Принципиально другим он не будет...

helblitter написал:

#1590914
А что касается немецких линкоров, то Россия выкупает недострой и дольше они строятся  как российский заказ.Благо опыт у немецких компаний нарушать международные соглашения уже есть.

В реальном Версале был пункт, запрещающий подобные аттракционы, почему Вы думаете, что союзники ради России его изменят?

Заинька написал:

#1590918
За чей счёт планируете банкет? Англии или Франции?

За счёт Англии, естественно.Персия находится под российским контролем, Россия признаёт Курдистан и заключает с ним договор о взаимопомощи, в Месопотамии активно формируется Ефратское казачье войско.
США и Японии не нужна сильная Англия.

Prinz Eugen написал:

#1590915
Принципиально другим он не будет...

Будет, ибо Россия в любой момент может заключить договор с Германией аналогичный Раппальскому..

Заинька написал:

#1590918
если Турция весной-летом 17го будет разбита и заключит сепаратный мир, и немецкая команда почему-то плохо взорвёт "Гёбен", и его успеют ввести в состав ЧФ... То можно будет попробовать на этом основании его оставить

А зачем России капитуляция Турции в 1917 году?

Prinz Eugen написал:

#1590915
В реальном Версале был пункт, запрещающий подобные аттракционы, почему Вы думаете, что союзники ради России его изменят?

Потому что Россия будет против, да и США тоже

charlie написал:

#1590908
Послевоенной "царской" России такой уровень расходов на флот даже не присниться...

Дык увеличится налогооблагаемая база за счёт новых территорий

Отредактированно helblitter (07.11.2023 01:25:37)

helblitter написал:

#1590919
Будет, ибо Россия в любой момент может заключить договор с Германией аналогичный Раппальскому..

Это Ваши влажные фантазии...

helblitter написал:

#1590919
Потому что Россия будет против

Россия покинула Антанту?

helblitter написал:

#1590919
да и США тоже

Я Вам уже советовал почитать германо-американский вариант версаля от 21-го года...

helblitter написал:

#1590981
США же заключили..

Я ж говорю, договор Вы не читали...

helblitter написал:

#1590981
Просто заблокирует некоторые статьи, которые ей не выгодны.

ъесть-то она съесть, но кто ж ей дасть...

helblitter написал:

#1591025
Повторяю, что если Российская империя будет в составе победителей, то и Версальский договор будет другим, и все другие мирные соглашения

Вот объясните, с чего бы ему быть принципиально другим?

helblitter написал:

#1591025
Просто образуется блок США-Россия-Франция и объединять их будет "еврейский вопрос"

Изоляционистские США с кем-то объединятся... Браво!

helblitter написал:

#1591025
Также вся Персия останется под контролем России.

А Вы у Британии спросили?

Заинька написал:

#1591031
РИ устояла вообще потому и только потому, что Турция не вступила в войну... ;-)

При таких раскладах ПМВ будет сильно быстрее хотя бы из-за того, что сильно сократится плечо подвоза в РИ, на что, собственно и была ставка, до вступления турков в войну...