Заинька написал:

#1591314
А Италия в Антанте - реально?

Да, это было всеми ожидаемо.
До 1870 года северная Италия, от Милана до Венеции, входила в империю Габсбургов. Исторически Вена имела в Италии интересы. Римский папа управлял обширной областью в центральной Италии, и папская власть не стремилась к единству Италии. Южная Италия входила в сферу интересов Франции. Италия долгое время была раздроблена. Однако Сардинское королевство (Пьемонт) во главе с королем Виктором Эммануилом II (король Италии в 1861-1878 гг.) сначала при поддержке Франции, а затем Пруссии смогло объединить большую часть Италии. В ходе Австро-прусско-итальянской войны 1866 г. итальянцы получили Венецию. В 1871 году столица Италии была перенесена из Флоренции в Рим.

Италия стала полноценной европейской державой, которая стремилась завершить объединение страны (ряд северных областей и городов остались под властью Австро-Венгрии и Франции) и получить сферу влияния в Средиземноморье, включая Западные Балканы и в Африке. Однако между Италией и Австро-Венгрией сохранялись сильные противоречия. Австро-Венгерская империя владела Триестом, Далмацией, Истрией, Тиролем, на которые претендовал Рим, и мешала планам становления «Великой Италии», который включал захваты на Балканах. В результате Вена была главным соперником Рима в Европе.
20 мая 1882 года Германия, Австро-Венгрия и Италия подписали договор, известный как Тройственный союз. Германия и Австрия обещали поддержать Италию в случае нападения на неё Франции. Италия должна была выступить в случае прямого нападения Франции на Германию. Все три державы гарантировали дружественный нейтралитет в случае войны с другой великой державой, кроме Франции. То есть Италия должна была сохранять дружественный нейтралитет в случае войны Австрии с Россией.
В начале XX столетия Тройственный союз хоть формально и был сохранен (соглашение в 1902 и 1912 гг. было автоматически продлено), но де-факто рухнул. В 1900 году Рим заручился согласием Парижа на захват Триполи и Киренаики. В 1902 году Рим пообещал Парижу сохранить нейтралитет, если Германия нападет на Францию. В результате враждебность Италии и Франции сошла на нет. В 1909 г. во время встречи русского и итальянского монархов в Италии две державы достигли взаимопонимания по проблемам Балкан и Средиземноморья, которые их волновали. Италия и Россия договорились вместе противодействовать австрийской экспансии на Балканах. Рим обещал благожелательно отнестись к решению проблемы проливов в пользу русских. Петербург обещал проявить такую же благожелательность к интересам итальянцев в Триполитании и Киренаике.
3 августа 1914 года итальянский король Виктор Эммануил III сообщил германскому кайзеру Вильгельму II, что с точки зрения Рима начало войны не может заставить Италию выступить на стороне Центральных держав, так как войну начала Австрия. Итальянский король пошёл дальше, сделав намёк, что в Италии есть люди, которые хотят войны с Австро-Венгрией. На полях депеши Вильгельм собственноручно написал — «мерзавец». В этот же день Рим объявил нейтралитет. И тут же итальянцы начали торг.
Уже в августе державы Антанты предложили Италии Трентино, Триест и Валону (албанскую Влёру). Антанте было легче набавлять цену, так как Рим претендовал на земли, которые не принадлежали России, Франции и Англии. Итальянцы хотели получить земли Австро-Венгрии, Турции, а также Албанию.

Берлину и Вене было сложнее. С точки зрения итальянцев самими ценными были области принадлежавшие Австрии. Даже за простой нейтралитет итальянцы просили Трентино и часть Тироля. Германия пыталась соблазнить Италию щедрыми обещаниями за счёт Франции. Риму обещали отдать принадлежащие французам Ниццу, Савойю (французы их захватили в 1860 году), Корсику, и французские колонии в Северной Африке. Но, Рим уперся. Мол, ещё неизвестно чем война закончится, получится ли урвать земли у Франции. Пусть австрийцы отдадут земли немедленно.
26 апреля 1915 г. было подписано соглашение. Италия обязалась через месяц выступить на стороне Антанты. Италия должна была получить Южный Тироль, Трентино, Триест, Истрию, часть Далмации и Албании, включая Валону (Влёру), острова Додеканес, часть колониальных владений Германии и т. д. Англия обещала 50 млн. заём. Сербии обещали часть Далмации со Сплитом часть Албании, Черногории — часть побережья Далмации и Албании.
Казалось, что Германия смогла переломить дело в свою пользу, и Италия будет нейтральной. Однако в этот критический момент националисты, масоны и социалисты во главе с Муссолини и Аннунцио, за которыми стояли финансовые «тузы» и интересы Франции и Англии, оказали мощное давление на власть. https://topwar.ru/75501-italyanskiy-sha … f408494077

helblitter написал:

#1591386
Австро-Венгерская империя владела Триестом, Далмацией, Истрией, Тиролем, на которые претендовал Рим

А Франция владела Савойей (родина правящей династии, на секундочку), Корсикой, Ниццей и другими интересными местами. Что и отмечено в Вашей копипасте. Ещё Италия находилась в военном блоке с Германией и Австро-Венгрией.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591390
Имеющий преимущество обязан атаковать при угрозе его потерять"

Но в результате разгрома Сербии преимущество Центрального блока только возрастёт.

капитан написал:

#1591395
Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!

Это хороший, годный сценарий, я усегда возмущалась, что у Гашека он подан издёвкой. Но, кажется, увы, для него Вена с Питером должны сговариваться раньше. Году так в 855

капитан написал:

#1591395
Россия на германском фронте сидит в глухой обороне, но больше войск задействует на австрийском

Вполне возможно, глухая оборона потребует больше сил, чем ИРЛ, а активная может закончиться выходом немцев во фланг Юго-Западного фронта. Я не отбрасываю Ваше предложение, только рассуждаю. Хорошо, что много предложений.

Leopard написал:

#1591397
если Россия не вмешивается в разборки Германии с Францией (в этом случае лягушатников ждет повторение 1870 и 1940 годов), в Германия не вмешивается в разборки России с двуединой и ... )

Это, кажется, предлагали Его Высочество. И даже есть  "законный повод", Россия связана войной с Австрией, которая простой и быстрой не будет. Только, понятное дело, царю страшно, что, покончив с лягушатниками, кайзер возьмётся за него. В общем, не невероятно, но сложно.

Leopard написал:

#1591397
а если Россия не вмешивается в разборки Германии с Францией (в этом случае лягушатников ждет повторение 1870 и 1940 годов), в Германия не вмешивается в разборки России с двуединой и ... )

Для этого нужно договориться Вилли и Никки не после 28.07.14, а году в 1905-ом, а лучше в 1895-ом.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591399
каждый год мира начиная с 1914-го усиливает Англию, Францию и Россию, НЕ усиливает Германию и ослабляет Австро-Венгрию.

Откуда такая странная идея? Экономика Германии растёт быстрее английской и французской, перегрев когда ещё случится, проблемы России точно также не решаются, её зависимость от Германии с каждым годом растёт, как, впрочем,и зависимость Вены и Стамбула. Какие-то лишние натуженные дивизии и дредноуты - дело скорее вредное, Грандфлит, как мы помним, был абсолютно неуправляем в силу того, что командующий из центра колонны мог лишь изредка видеть её голову и хвост, не говоря о противнике. Да, для немцев неприятно оказаться защищающейся стороной, запомним это.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591408
Про зависимость России от Германии хотелось бы более развернуто

Дык это, мы на морском форуме - или где. "Рюрик"-2 построили ещё у британцев, потом флот строился уже исключительно немецкими усилиями.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591408
мог скончаться Франц-Иосиф, что могло дать самый непредсказуемый эффект

Ой-ё-ёй. То, что правящая семья Романовых в полным-полнейшей жёппе, значит, норм, а что у австрийцев квйзер старенький, значит бяда-бяда.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591408
К 1914 Германская экономика практически исчерпала возможности роста

Вот этого в упор не вижу.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591408
Дальнейшее промедление никакого заметного усиления армии дать не могло

Ну, мы опять же на морском форуме. Серия "Баварий" не готова, "Дерфлингеры" тоже. Английский флот рос быстрее, но немцы стремились получить качественное превосходство и имели для этого возможности.

Насчёт оттягивания конца Начала. Чудится тут гёрлé, что ещё несколько сот тысяч автомобилей на рынке, и вот за усами какого-ть кавалериста шевелится идея моторизации драгун. И это песец, дамы и господа. Позиционного тупика может не случиться.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591415
При решении "воевать, или утереться", эти соображения учитывались в -дцатую очередь

Это сейчас не военные соображения, а общеэкономические. Экономическая зависимость стала такой, что пришлось наплевать на политику и тем более тактику. Лакмус просто.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591415
немцы это видели, ещё в конце 19-го века, когда пытались обзавестись колониями

Россия тоже пыталась обзавестись колониями, не освоив ещё толком даже Европейскую часть

Герхард фон Цвишен написал:

#1591415
соображения учитывались

Не учитывались вообще. Поскольку никакой войны именно летом 14го немцы затевать не собирались, политики и генштаб и не изволили уведомить клёшников, чтоб тоже закончили свои приготовления к такому-то числу.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591415
И Шлиффен, и Мольтке-мл. проблему видели не в малой скорости марша соединений в свободном пространстве, а в медленном темпе прорыва обороны противника

Так потому я и про моторизацию драгун, а не тылов

Заинька написал:

#1591411
Дык это, мы на морском форуме - или где. "Рюрик"-2 построили ещё у британцев, потом флот строился уже исключительно немецкими усилиями.

Вы усилия в плане поставок силовых установок для эсминцев и пары бронепалубников имеете ввиду?

Что экономической составляющей, то в 1914 заканчивал действовать 10-ти летний торговый договор с Германией, на условия которого и до 1904 года у нас плевался разве что не ленивый, а уж на условия, навязанные в военный 1904 год и подавно. Торговый баланс с Германией у нас был отрицательный, в итоге имелся парадокс, с точки зрения экономики нам нужно было действовать против Германии, а с позиции личных взаимоотношений двух кузенов это можно было в определенной степени сглаживать, придерживаться статус-кво. В тоже время основной приток инвестиций происходил от Антанты.

Аскольд написал:

#1591419
. В тоже время основной приток инвестиций происходил от Антанты.

Так он для того и приходил, чтобы "кузены" "на почве личных отношений" не сговорились, и не заключили соглашение, навроде Бьеркского.

Герхард фон Цвишен написал:

#1591401
Для этого нужно договориться Вилли и Никки не после 28.07.14, а году в 1905-ом

просто соблюдаем Бьерк и ...все )

Leopard написал:

#1591423
просто соблюдаем Бьерк

Перспективно, но, увы, на дворе 1914 год, 28 июня...

Обидно, что мы не пытались обсуждать крупнейшие и наиболее перспективные морские кампании ПМВ: Галиполи, русский контрдесант, Датскую авантюру Чёрчилля. Неужели нет больше угля в ямах? ;-)

Leopard написал:

#1591423
Агась, но странно рассуждать о жизненной необходимости дальневосточных приобретений России, а вот Германия, бедная, не иначе как сдохла бы

Ну, собственно, ув. Аскольд Вам уже ответил.
САСШ ведь не сдохла во время Великой Депрессии? И Германия не сдохла бы, но было бы очень больно.

Заинька написал:

#1591422
Вы как-то странно себе представляете работу аппарата государства.

Тут вопросы к сумеречному тевтонскому гению. Армия и Флот готовились каждый к своей войне.