Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 19

#326 12.04.2024 13:39:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607645
Руднев психопат

Два вопроса:
1. Вы дипломированный врач-психиатр?, из которого следует вопрос
2. Вы настолько глубоко лично знакомы с Рудневым и/или имеете описание медико-психологической характеристики личности Руднева, что можете ставить диагнозы?

И да... Диагноз по Википедии - это ПЯТЬ.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#327 12.04.2024 15:27:59

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Бесполезняк задавать ему вопросы.
На простой вопрос, с чего он взял что рюриковцев наградили не всех, до сих пор ответить не может.
Имха и Емнип наше всё

#328 12.04.2024 18:03:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1607649
Вы дипломированный врач-психиатр?, из которого следует вопрос

Учили на военной кафедре+ в течении полугода "Производственная психология"

Боярин написал:

#1607656
На простой вопрос, с чего он взял что рюриковцев наградили не всех, до сих пор ответить не может.

Вам ответили, найдите Военный сборник и ознакомьтесь
.Все награждённые  награжались по представлению Иванова-Тринадцатого, а не оптом, как варяжцы.
Например: Лейтенант Павел Юрьевич Постельников 2-й, согласно боевому расписанию, командовал всей нижней батареей крейсера (12 6-дюйм орудий). Будучи три раза ранен, оставался в строю и до конца боя продолжал командовать батареей, подавая пример команде своим мужеством и спокойным отношением к своему делу. Много способствовал той упорности, с которой был выдержан бой. Между тем за 1 августа он получил лишь очередного Станислава! Не выдержала даже рюриковская команда -- начала роптать. Так, Ю.Б.Маркович из разговоров с огромным большинством команды узнал, что она недовольна, что лейтенант Постельников не получил Георгия 4-й степени, а получил только Станислава 2-й степени. "Ваше благородие, да где же здесь справедливость! Ведь вся команда считает господина Постельникова "первеющим" рюриковским героем, а ему такую малую дали награду!"
Младший инженер-механик Юрий Богданович Маркович 2-й. Первые числа октября 1904 г. Находился в кочегарных отделениях крейсера. При повреждении главного паропровода в кормовой кочегарке, из-за чего были выведены из действия два котла, пар начал наполнять кочегарку. Тогда он лично подал пример мужества, бросившись в наполненную паром и огнём кочегарку, где, изолировав повреждённые котлы, принял меры к тушению пожара и поддержанию пара в остальных котлах, лично потушил большой пожар горящих матросских чемоданов в коридоре жилой палубы, наполненном раненной командой. Получив приказание открыть кингстоны, быстрым и точным исполнением полученного приказания способствовал тому, что крейсер не достался в руки неприятеля. По потоплении крейсера с полным человеколюбием оказал помощь плавающим в воде, поддерживая шесть человек раненных нижних чинов, пока не были подобраны неприятелем. Ранен легко. http://wap.kortic.borda.ru/?1-16-0-00000030-000-10001-0

Prinz Eugen написал:

#1607649
Вы настолько глубоко лично знакомы с Рудневым и/или имеете описание медико-психологической характеристики личности Руднева, что можете ставить диагнозы?

.Почитайте его рапорты о бое, почитаёте о поведении до боя , во  время боя..

Отредактированно helblitter (12.04.2024 19:01:54)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#329 12.04.2024 18:30:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607675
Учили на военной кафедре+ в течении полугода "Производственная психология"

Это несколько другое...

helblitter написал:

#1607675
.Почитайте его рапорты о бое, почитаёте о поведении до боя , во  время боя..

И что в рапортах такого особенного?
Что до поведения: в каких источниках почитать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#330 12.04.2024 19:02:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6296




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1605875
Бэр, палубный служака, начавший свою карьеру артиллеристом еще на парусных судах, слыл на флоте человеком жестким, если не жестоким, не чуждым палочной дисциплины, а Руднев, которому прочили адмиральские орлы,

Бэр был на вакансии контр-адмирала и откажись он от Ослябя и останься в СП-б, только бы выиграл. Кстати, полагаю, что по смерти Фелькерзама ЗПР не случайно - хоть и формально- подчинил Бэру 2-й отряд.


Sapienti sat

#331 12.04.2024 19:22:53

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607002
На "Рюрике" весь экипаж не получил знаков ордена Святого Георгия

helblitter написал:

#1607675
Вам ответили

Кто за Ваш взбрёх должен отдуваться? Альтернатива в другой ветке

#332 12.04.2024 19:34:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1607677
Это несколько другое...

Учили диагностировать психопатию, шизофрению и паранойю..
Кстати, в курсе" Командир спасательной группы Войск ГО" тоже был курс психиатрии

Prinz Eugen написал:

#1607677
И что в рапортах такого особенного?

Рапорт № 1  Наместнику  https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … mulpo_002/
Рапорт № 2 управляющему морским Министерством https://fandorin1001.livejournal.com/66092.html
Почувствуйте разницу...
А в 1907 году Руднев уверял в своих воспоминаниях, что в бою в Чемульпо погиб командир "Асамы"
И можно вспомнить принятый японский орден вопреки пожелания Николая Второго..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#333 12.04.2024 21:23:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Говорят, не принял, т.к. не было Высочайшего соизволения на ношение ордена

#334 13.04.2024 10:02:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

2

Боярин написал:

#1607708
Говорят, не принял, т.к. не было Высочайшего соизволения на ношение ордена

Орден Восходящего солнца — второй по старшинству после Ордена Хризантемы.
Контр-адмирал Всеволод Руднев(1855-1913) кавалер ордена Восходящего солнца.Он был капитаном крейсера "Варяг",герой русско-японской войны.Официально он получил орден за не равный бой у Чемульпо,но по какой причине на самом деле его все-таки наградили не понятно.Предположений может быть очень много. https://www.bolshoyvopros.ru/questions/ … olnca.html
Получение иностранных орденов в Российской империи только с разрешения царя. Николай Второй был против.
Как правило русские военные чины и без рекомендаций сами снимали награды страны, с которой шла война, но иногда требовалось и вмешательство императора. Так произошло, например с контр-адмиралом Всеволодом Рудневым, командиром прославленного крейсера "Варяг". В 1907 году он был награжден японским орденом Восходящего солнца, который пожаловал ему император Мутсухито в знак уважения к храбрости русских моряков в бою у Чемульпо. Но Николаем II было не позволено носить адмиралу японский орден – Россия к тому времени получила болезненное поражение в русско-японской войне и ношение вражеского ордена расценивалось как предательство. https://dzen.ru/a/YjriF__27gczVbXF
Но самое прикольное  награждение двумя турецкими орденами:Орден Османие 2-й степени; Орден Меджидие 3-й степени;
болгарским:Орден «Святой Александр» 4-й степени и Королевства Сиам:Командор ордена Короны Таиланда;
Орден Османие (тур. Nishani Osmani) — османский орден. Был учрежден в январе 1862 г. султаном Абдул-Азизом. Им награждались гражданские служащие и военачальники за выдающуюся службу Империи.
Награждается не  более 100 человек
Орден Меджидие 3-й степени (командорский класс) носился на шейной ленте и мог быть присвоен 800 подданным Османской империи.
Вручался за гражданские заслуги и военную доблесть подданным Османской Империи, иностранным дипломатам, главам государств, а также британским, французским и германским военным.
Значительную часть иностранных кавалеров Ордена Меджидие в середине XIX в. составляли офицеры и, в отдельных случаях, нижние чины армии и флота Великобритании и Франции, сражавшиеся на стороне Османской империи в годы Крымской войны против России. Во время Первой мировой войны награда вручалась новым союзникам – немецким и австрийским военнослужащим.
нОрден «Святой Александр» был учрежден князем Болгарии Александром I (1879-1886 гг.) 25 декабря 1881 года. Награждались подданные Болгарского Государства, а также иностранные граждане за военные и гражданские заслуги перед страной.4 степень, так называемый офицерский класс, представлял знак (крест), закрепленный на колодке треугольного формата с лентой красного цвета и оформлением в виде розетки на лицевой части (носился с левой стороны мундира). Была предназначена для старших офицеров и соответствующему их рангу государственных чиновников.
Когда тебя награждают враги наверно следует задуматься почему...
А российские награды исключительно за выслугу, кроме Георгия  4-й степени, хотя Руднев требовал себе третью-типа командовал соединением...
Остальные только за выслугу:
Орден Святого Владимира 3-й степени;
Орден Святого Владимира 4-й степени с бантом за 20 морских кампаний;
Орден Святой Анны 2-й степени;
Орден Святого Станислава 2-й степени;
Орден Святой Анны 3-й степени;
Орден Святого Станислава 3-й степени;
Медаль «За поход в Китай»;
Меда́ль «За труды́ по пе́рвой всео́бщей пе́реписи населе́ния»;
Медаль «В память царствования императора Александра III»;
Медаль «За бой „Варяга“ и „Корейца“»;
Медаль «В память русско-японской войны» бронзовая, вариант медали из светлой бронзы полагался всем военным и морякам, независимо от звания и должности, в том числе добровольцам, которые побывали хотя бы в одном сражении против врага на суше или на море.
Поэтому: "Если крякает,  как утка,  плавает, как утка-значит утка"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#335 13.04.2024 12:08:23

ВладимирФ
Участник форума
из СССР
Сообщений: 465




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

круто, не знал. А ещё он был "социалистом" и команда с Варяга потом бузила на Потемкине.

Насколько искал в свое время, т.н. "социалисты" (Троцкий в частности) управлялись из масонской ложи "Восток", квартировавшей в Париже и подчинявшейся англичанке. Собственно "убийство в Сараеве", как понимаю из тогдашнего розыску, курировалось Троцким.

#336 13.04.2024 13:02:12

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1993




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

ВладимирФ написал:

#1607746
из масонской ложи "Восток"

Если быть точным, ложа называется (существует до сих пор) - "Великий Восток Франции".


Нужны ли мы нам?

#337 13.04.2024 16:39:47

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сколько воды лилось, что все повально офицеры - масоны ложи Великий Восток Франции! Очевидно масонка Берберова таким образом хотела повысить численность ВВФ
Книжули Берберовой ни у кого под боком нет? Руднев какой градус имеет?

#338 13.04.2024 17:50:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

ВладимирФ написал:

#1607746
А ещё он был "социалистом" и команда с Варяга потом бузила на Потемкине.

Руднев не был "социалистом", обыкновенный чиновник от флота, типичный премудрый пескарь.
Что касается бузы "варяжцев" на "Потёмкине"- есть отдельная ветка


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#339 13.04.2024 18:11:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607788
Руднев не был "социалистом", обыкновенный чиновник от флота, типичный премудрый пескарь.

Мудрый - это точно. Надо было умудриться и бой дать заведомо сильнейшему врагу и экипажи от плена спасти. Чего не хватало остальным адмиралам, так ума и смекалки. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#340 13.04.2024 19:15:42

ВладимирФ
Участник форума
из СССР
Сообщений: 465




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1607793
helblitter написал:

#1607788
Руднев не был "социалистом", обыкновенный чиновник от флота, типичный премудрый пескарь.

Мудрый - это точно. Надо было умудриться и бой дать заведомо сильнейшему врагу и экипажи от плена спасти. Чего не хватало остальным адмиралам, так ума и смекалки.

И в столько кораблёв никуда толком не попасть умудриться.. ;)

Отредактированно ВладимирФ (13.04.2024 19:15:54)

#341 13.04.2024 19:23:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

ВладимирФ написал:

#1607802
И в столько кораблёв никуда толком не попасть умудриться..

А он, что сам пушки наводил? Ну и потом, сколько раз он должен был попасть при вероятность попадания 3-5% (что говорит просто о великолепной подготовке комендоров) если "Варяг" даже выпустил полторы сотни снарядов для примера?
Для сравнения "Асама" из 4-8" и 14-6" пушек за весь бой выпустила 27 и 103 снаряда соответственно.

Отредактированно Алекс (13.04.2024 21:50:44)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#342 13.04.2024 19:33:52

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1607793Надо было умудриться и бой дать заведомо сильнейшему врагу

- вы это прагандонство бросьте, никакого боя он никому не давал... он вышел вынужденно, и крейсер закономерно огрёб...

invisible написал:

#1607793и экипажи от плена спасти.

- именно поэтому он и вышел, чтобы иметь возможность вернутся и спастись... :D


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#343 13.04.2024 22:54:48

ВладимирФ
Участник форума
из СССР
Сообщений: 465




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1607805
invisible написал:

#1607793Надо было умудриться и бой дать заведомо сильнейшему врагу

- вы это прагандонство бросьте, никакого боя он никому не давал... он вышел вынужденно, и крейсер закономерно огрёб...



invisible написал:

#1607793и экипажи от плена спасти.

- именно поэтому он и вышел, чтобы иметь возможность вернутся и спастись...

Ну что Вы, право .. тож мелочи, понимать надоть. ;)
Ну выставили его из Чемульпо всеми присутствовавшими, ну выкатился, пострелял куда попало, выбросился на мель, дабы поднимать (японцам) удобнее было. Комендоры не тренированы? Так им было некогда, он же на корабле "социализьм" разводил, в дерьмократию игрался. Они же не просто так потом бузили на Потемкине и не только.. Герой, в общем. Отмечен всеми "цивилизованными странами". Николай не оценил просто.. ;)

#344 14.04.2024 08:31:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1607793
Надо было умудриться и бой дать заведомо сильнейшему врагу и экипажи от плена спасти. Чего не хватало остальным адмиралам, так ума и смекалки.

Смысла в бое не было.ИМХО, Руднев планировал, по предварительному сговору со старшими офицерами, выйти из Чемульпо, немного пострелять и вернутся обратно.
Но помешал остров Иоделми. 
И возникает вопрос: Что произошло раньше команда на поворот и посадка на мель или попадание в трубу приводов.
Поведение офицеров:
Весьма драматично сложилась судьба старшего офицера «Варяга» капитана 2-го ранга Вениамина Васильевича Степанова. Во время боя с японской эскадрой он проявил исключительное мужество: все время находился на верхней палубе в самых опасных местах, а когда крейсер получил подводную пробоину, он под неприятельским огнем лично руководил постановкой пластыря.
Но в конце сражения между Степановым и Рудневым произошел конфликт. Старший офицер счел поведение командира в бою далеко не безупречным и отказался подписать акт с обоснованием необходимости уничтожения крейсера.
Впоследствии В. В. Степанов высказывал особое мнение о бое «Варяга», однако его честность пришлась не ко двору: в тот момент стране нужны были герои, а не скандалы…
Старший артиллерийский офицер «Варяга» лейтенант Сергей Валерьянович Зарубаев. Как и Степанов, он в течение всего боя находился под вражеским огнем, лично проверял прицелы орудий и подавал комендорам пример выдержки и бесстрашия А где место старшего  артиллерийского офицера в бою?
Офицеры корабля, кстати, искренне считали, что в России их ничего хорошего не ждет. Так, согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, офицеры крейсера полагали, что их отдадут под суд.
Такое массовое награждение произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходящим силам противника, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже не было потерь. https://dzen.ru/a/XSbRE_DU9ACtMiS5
Результаты осмотра крейсера
В ходе подъёма «Варяга» японцы изучили крейсер и детально описали обнаруженные повреждения. Всего в корпусе и надстройках (мачты и трубы были при подъёме демонтированы) были обнаружены следы 9 боевых повреждений, а также одно повреждение, возникшее после затопления корабля:

Спойлер :

По мнению В. Катаева, повреждение № 5 возникло вследствие посадки крейсера на камни у острова Пхальмидо (Иодольми), а повреждения № 8, 9 и 10 имеют не боевой характер и являются результатом пожара и взрыва боеприпасов, произошедшего в Чемульпо на брошенном после эвакуации команды корабле.
Пожарами была повреждена 1⁄6 часть корабля, особенно пострадала палуба в кормовой части. Силовая установка и (особенно важно!!!) механизмы винто-рулевой группы никаких боевых повреждений не имели и находились в исправном состоянии. Все 152-мм орудия, а также не менее шести 75-мм и двух 47-мм орудий «Варяга» японцы после обследования признали пригодными для использования. Там же
[b]Боезапас

Спойлер :

Так что получается, что со стороны Руднева была имитация боя

Отредактированно helblitter (14.04.2024 08:32:43)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#345 14.04.2024 09:07:09

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607842
Впоследствии В. В. Степанов высказывал особое мнение о бое «Варяга», однако его честность пришлась не ко двору: в тот момент стране нужны были герои, а не скандалы…
Старший артиллерийский офицер «Варяга» лейтенант Сергей Валерьянович Зарубаев. Как и Степанов, он в течение всего боя находился под вражеским огнем, лично проверял прицелы орудий и подавал комендорам пример выдержки и бесстрашия А где место старшего  артиллерийского офицера в бою?

Место старшего артиллерийского офицера по боевому расписанию в боевой рубке. Но на ВАРЯГЕ была вакансия младшего артиллерийского офицера, который должен исправлять орудия. Очевидно, Зарубаев, в бою работал за двоих. Конечно, расписания составляются и отрабатываются в мирное время, это всё обязанности командира. Мларта, и это не секрет, и при Бэре на ВАРЯГЕ не было.

#346 14.04.2024 09:08:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607842
Впоследствии В. В. Степанов высказывал особое мнение о бое «Варяга», однако его честность пришлась не ко двору: в тот момент стране нужны были герои, а не скандалы…

А можно прочитать высказывание Степанова о бое?

#347 14.04.2024 09:49:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607842
По мнению В. Катаева, повреждение № 5 возникло вследствие посадки крейсера на камни у острова Пхальмидо (Иодольми)

В Чемульпо дважды на день чередуются прилив с отливом, разница достигает 10 м. Десять метров! Так что, встав не там на яшку, в отлив можно оказаться даже не на мели, а вообще на земле. Кто виноват? Старший штурман или командир?

#348 14.04.2024 10:05:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1993




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1607852
Кто виноват? Старший штурман или командир?

Приливы. :) И -корейцы. Не могли, понимаешь, 120 лет назад управлять своей природой.:D


Нужны ли мы нам?

#349 14.04.2024 10:37:27

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9714




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Не, не приливы, а отливы :) Так некстати наступивший, для долго ползущего на полных парах крейсера

#350 14.04.2024 12:13:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1607852
Кто виноват? Старший штурман или командир?

Кто отдавал команду к повороту?
Руднев, он и виноват.
Короче, попытка имитации, но что-то пошло не так


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 19


Board footer