Сейчас на борту: 
boxer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 15.07.2024 19:05:13

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1564




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617789
Личное общение с Колядко-отдельно,события на Тихоокеанском ТВД-отдельно.

К слову, если это не имеет каких либо этических или технических проблем, нельзя ли сюда выложить данный обзор, хотя бы в усеченном виде, основными тезисами? Было бы интересно.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#27 15.07.2024 21:47:31

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Elektrik написал:

#1617799
Было бы интересно.

Читаю

В доядерную эпоху единственную реальную угрозу безопасности США по понятным причинам представляли лишь страны, обладавшие сравнимыми с ними океанскими флотами. Таковыми после Первой Мировой по большому счёту являлись лишь две – Великобритания и Япония. Поэтому всё было «с точностью до наоборот» – это все остальные страны «европейской части континента евразийского» интересовали разведку ВМС США «по остаточному принципу».

А о том, насколько серьёзно в США относились к Японии, говорит хотя бы то, какую часть своих ВМС они держали на Тихом океане и Филиппинах. Или, например, расположение сети станций радиоперехвата и пеленгации ВМС США на карте ниже. Кто-то думает, что это всё было против Австралии или там Голландской Ост-Индии? Про куцый тогда наш Тихоокеанский флот скромно молчим.
Никаким «остаточным принципом» или восприятием ВМС Японии, как «третьеразрядных», как мы видим, и не пахло. Просто – это будет шоком для верующих во всемогущество CIA, NSA и прочих американских «трёхбуквенных контор» – с разведкой в предвоенных США всё было не просто плохо, а очень плохо. По всем потенциальным противникам, а особенно плохо – с агентурной разведкой.

Любопытно, что даже цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки, у которой с агентурной сетью в Японии (на идеологической основе) обстояло гораздо лучше (см. J. M. Scott, «Target Tokyo: Jimmy Doolittle and the Raid That Avenged Pearl Harbor»).

что то не совпадает. Лезу проверять

Спойлер :

LIEUTENANT STEPHEN JURIKA JR. -советский разведчик? Сами можете сравнить 8 главу и работу Джурико с тем как это преподнес г-н Колядко. Если уж допускает такое вольное обращение к источнику в ПЕЧАТНОМ формате, то я боюсь даже представить сколько он налажает в обычном разговорном жанре.

Отредактированно Пешеход (15.07.2024 21:59:14)

#28 16.07.2024 03:23:25

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3048




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617821
LIEUTENANT STEPHEN JURIKA JR. -советский разведчик? Сами можете сравнить 8 главу и работу Джурико с тем как это преподнес г-н Колядко.

А в чем проблема? Под спойлером написано, что Джурка, или как его там, встречался с советским офицером Иваном Егоричевым, пил с ним водку и обменивался с ним информацией.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#29 16.07.2024 06:11:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Elektrik написал:

#1617799
основными тезисами?

Нет там никаких тезисов.Тупо цитата Токарева,разъяснение как в реале было,показывающее что у Токарева с знаниями по Японии так себе.Как про Ямомото,где Токарев пишет,что его взяли в род жены,откуда и фамилия Ямомото.Однако в реале супруга будущего адмирала к роду Ямамото отношения не имела,а усыновили его ещё за несколько лет до свадьбы.Или фантазии Токарева о краже 609мм кислородных торпед у англичан,у которых не было ни 609мм торпед,ни кислородных.А сами торпеды Родни и Нельсона достаточно известны.
ЗЫ:ещё в начале этой эпопеи Сидоренко писал,что что то ждать от Токарева,в свое время открыто написавшего тут,на форуме,что он японские данные вертел-не приходиться.Выясняется,что он вертел все японские данные,включая географию Японии

Отредактированно krysa (16.07.2024 06:21:54)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#30 16.07.2024 06:12:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617821
Elektrik написал:

#1617799
Было бы интересно.

Читаю

В доядерную эпоху единственную реальную угрозу безопасности США по понятным причинам представляли лишь страны, обладавшие сравнимыми с ними океанскими флотами. Таковыми после Первой Мировой по большому счёту являлись лишь две – Великобритания и Япония. Поэтому всё было «с точностью до наоборот» – это все остальные страны «европейской части континента евразийского» интересовали разведку ВМС США «по остаточному принципу».

А о том, насколько серьёзно в США относились к Японии, говорит хотя бы то, какую часть своих ВМС они держали на Тихом океане и Филиппинах. Или, например, расположение сети станций радиоперехвата и пеленгации ВМС США на карте ниже. Кто-то думает, что это всё было против Австралии или там Голландской Ост-Индии? Про куцый тогда наш Тихоокеанский флот скромно молчим.
Никаким «остаточным принципом» или восприятием ВМС Японии, как «третьеразрядных», как мы видим, и не пахло. Просто – это будет шоком для верующих во всемогущество CIA, NSA и прочих американских «трёхбуквенных контор» – с разведкой в предвоенных США всё было не просто плохо, а очень плохо. По всем потенциальным противникам, а особенно плохо – с агентурной разведкой.

Любопытно, что даже цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки, у которой с агентурной сетью в Японии (на идеологической основе) обстояло гораздо лучше (см. J. M. Scott, «Target Tokyo: Jimmy Doolittle and the Raid That Avenged Pearl Harbor»).

что то не совпадает. Лезу проверять


Спойлер :

LIEUTENANT STEPHEN JURIKA JR. -советский разведчик? Сами можете сравнить 8 главу и работу Джурико с тем как это преподнес г-н Колядко. Если уж допускает такое вольное обращение к источнику в ПЕЧАТНОМ формате, то я боюсь даже представить сколько он налажает в обычном разговорном жанре.

Отредактированно Пешеход (Вчера 22:59:14)

Не совсем понятно,с чего американский атташе ,получивший инфо от советских коллег должен быть советским разведчиком


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#31 16.07.2024 09:58:35

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Cyr написал:

#1617826
А в чем проблема? Под спойлером написано, что Джурка, или как его там, встречался с советским офицером Иваном Егоричевым, пил с ним водку и обменивался с ним информацией.

Вот в упор не вижу вот этой фразы в книге, причем там четко написано как выбирал и назначал цели Дулитл, там же четко указаны и проблемы разведки.

Любопытно, что даже цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки.

Т.о перед нами откровенное додумывание Колядко, совершенно в источнике не указываемое.

Отредактированно Пешеход (16.07.2024 10:19:00)

#32 16.07.2024 10:09:55

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3048




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617840
Вот в упор не вижу вот этой фразы в книге

Там несколько абзацев про это.

Спойлер :

Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#33 16.07.2024 10:24:12

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Cyr написал:

#1617841
Там несколько абзацев про это.

Вы теперь покажите мне связь Советский атташе-Журико- разведданные-в штабе США- Дулитл назначающий по советским данным цели. Лично я в упор не вижу даже факта передачи этих данных в книге, как и факта их использования .
И еще раз Даю цитату Колядно, и прошу указать где говорится об основе данных  добытых советской разведкой.
Любопытно, что даже цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки.

Уточняю еще раз, хоть кто то эту прямую связь способен по отрывку указать, в стиле- восточное нефтехранилище Токио добытое исключительно данными СССР, Данные приняты Дулитлом от Джурико, Данные переданы пилотам, был нанесен удар по цели, лично я в упор подтверждение фразы  "даже цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки."  не вижу.

Отредактированно Пешеход (16.07.2024 10:31:17)

#34 16.07.2024 10:44:32

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617842
Лично я в упор не вижу даже факта передачи этих данных в книге,

Зато я в упор вижу,что вы дважды не одолели свой собственный пост и теперь выкручивается в стиле"назовите всех погибших поименно"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#35 16.07.2024 12:06:37

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1564




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

ИМХО конечно, но и вопросы генеалогии адмирала Ямомото, и алкогольные беседы американского и советского атташе собственно к самому сражению имеют достаточно опосредованное отношение... Собственно если это и есть уровень критики со стороны Колядко, то я разочарован, мелочно как то.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#36 16.07.2024 12:18:04

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617844
Зато я в упор вижу,что вы дважды не одолели свой собственный пост и теперь выкручивается в стиле"назовите всех погибших поименно"

Очевидно, что вместо ответа на четко поставленные вопросы где доказательства, что "цели для знаменитого «рейда Дулиттла» выбирались на основе данных, полученных от советской разведки" ответы в стиле ты дурак. Но вон умные люди все поняли, что в критике за факт выдаётся собственное переосмысление г-ном Колядко отрывка из книги. Не удивительно что такая критика заходит.

Elektrik написал:

#1617851
Собственно если это и есть уровень критики со стороны Колядко, то я разочарован, мелочно как то.

А какой он может ещё быть, если человек уверенно стоит на своих позициях, то ему незачем обзывать оппонета.

Отредактированно Пешеход (16.07.2024 12:31:40)

#37 16.07.2024 12:53:13

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1564




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617852
А какой он может ещё быть, если человек уверенно стоит на своих позициях, то ему незачем обзывать оппонета.

Я довольно много и с интересом читал Н. Колядко в его ЖЖ и в общем у меня нет сомнений в его компетенции в теме войны на Тихом океане, поэтому когда он обещал устроить разбор лекции М. Токарева и написать о его ошибках, это выглядело скажем так интригующе...

Пы. Сы. вообще у меня сложилось такое впечатление, (возможно ложное) что после появления лекций Максима Токарева одним из побуждающих мотивов у Николая стала некая ревность к "более успешному конкуренту"...

Отредактированно Elektrik (16.07.2024 13:02:35)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#38 16.07.2024 12:58:48

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Elektrik написал:

#1617851
ИМХО конечно, но и вопросы генеалогии адмирала Ямомото, и алкогольные беседы американского и советского атташе собственно к самому сражению имеют достаточно опосредованное отношение...

Собственно,40тыс знаков у Колядко вышла критика вступления Токарева.Наверное это Токареву надо предъявлять,что он многословно болтает не по делу,да ещё и на тему,которую не знает?
А до разбора косяков остального он просто не дошел


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#39 16.07.2024 13:03:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617852
Очевидно, что вместо ответа на четко поставленные вопросы

Очевидно,что человеку с пафосом притащившему портянку текста,которую он сам не удосужился прочесть,но при этом твердо уверен,что там опровержение слов Колядко , другого ответа ,кроме

Пешеход написал:

#1617852
ты дурак.

и не будет.Одолейте уже то,что вы цитируете,а то пока за вас текст УВ.Сyr читает


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#40 16.07.2024 13:04:18

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1564




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617854
А до разбора косяков остального он просто не дошел

А, если это только вступление, тогда подожду, думаю будет интересно.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#41 16.07.2024 13:18:57

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617855
и не будет.Одолейте уже то,что вы цитируете,

АГА, ну то есть показать в тексте американского автора где указано, что    "цели для знаменитого «рейда Дулиттла»  выбирались на основе данных, конечно полученных  от советской разведки", как равно, что эти данные были переданы, эти данные попали в США, попали к Дулитлу  и стали основой. не получилось.
Отлично, отлично, можете не продолжать, я уже понял про вас и давно, а казалось бы что  проще,  чем показать мне пальчиком,надо написать много текста о том ,что я дурак, вместо простой цитаты.

Elektrik написал:

#1617856
А, если это только вступление, тогда подожду, думаю будет интересно.

Не будет ничего, в снесенном посту Колядко сказал что все и вся критика превратилась в пузыри.

Отредактированно Пешеход (16.07.2024 16:48:30)

#42 16.07.2024 17:43:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617858
АГА, ну то есть показать в тексте американского автора где указано, что    "цели для знаменитого «рейда Дулиттла»  выбирались на основе данных, конечно полученных  от советской разведки", как равно, что эти данные были переданы, эти данные попали в США, попали к Дулитлу  и стали основой. не получилось.

Встаньте уже с табуретки,что б она вам обзор не перекрывала и прочтите свою портянку.
Реально "пьяный проспится,дурак-никогда"(с)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#43 16.07.2024 23:04:34

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Димочка, если ты за сутки не осилил ткнуть пальчиком...

#44 17.07.2024 07:35:57

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

И через двое не будет и даже через трое.Что мне,дел других нет ,читать взрослому человеку то,что он сам и выложил?Вы раз облажались,не увидев  про контакты с советскими сотрудниками,вас ткнули носом.Судя по вопросам,прочесть текст вы так и не удосужились.Ну так прочтите,списка целей,что предоставили советские сотрудники,там нет,а на остальные вопросы ответы есть


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#45 17.07.2024 09:24:35

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3048




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617842
Вы теперь покажите мне связь Советский атташе-Журико- разведданные-в штабе США- Дулитл назначающий по советским данным цели. Лично я в упор не вижу даже факта передачи этих данных в книге, как и факта их использования .

Зачем в книге про рейд Дулиттла, рассказывать о контактах американского офицера разведки и советского офицера разведки? При этом, приводить правильные имя и фамилию этого офицера. Ну, вот, зачем? Неужели только для того, чтобы рассказать, что американский офицер играет в теннис и пьет водку?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#46 17.07.2024 11:42:59

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Cyr написал:

#1617936
Зачем в книге про рейд Дулиттла, рассказывать о контактах американского офицера разведки и советского офицера разведки? При этом, приводить правильные имя и фамилию этого офицера. Ну, вот, зачем? Неужели только для того, чтобы рассказать, что американский офицер играет в теннис и пьет водку?

Это у автора книги надо спросить, После слова "Токио" нет ничего.
Факта передачи и использования в рейде советских разведдокументов в книге нет. У Колядко есть.
Колядко додумал то чего нет в книге. Это факт.
И если или фантазии  или додумывание за источник тут норма, тогда Дима, Л2Л и Федя братья на век? Методы то одни.
Не пойму зачем пытаться оправдать откровенную залипуху от г-на Колядко.

Отредактированно Пешеход (17.07.2024 12:03:01)

#47 17.07.2024 12:30:57

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

И опять же, все тот же абзац го-на Колядко, в котором он противоречит сам себе, никакого остаточного принципа, просто все плохо. Это ладно, он посты сносит, ветреный, но как человек, готовый по его словам ответить за каждую букву, мог написать такое:


Никаким «остаточным принципом» или восприятием ВМС Японии, как «третьеразрядных», как мы видим, и не пахло. Просто – это будет шоком для верующих во всемогущество CIA, NSA и прочих американских «трёхбуквенных контор» – с разведкой в предвоенных США всё было не просто плохо, а очень плохо. По всем потенциальным противникам, а особенно плохо – с агентурной разведкой.

Ну нельзя же не знать, что никаких трехбуквенных контор и CIA, NSA на тот момент нет.

CIA 1947 ЦРУ было создано на основе Управления стратегических служб, действовавшего во время Второй мировой войны, и приняло на себя все функции своего предшественника, до начала вройны никакой организации не существовало.

NSA с 1952 ---Черная палата, официально Кабельно-телеграфная секция, также известная как Бюро шифрования,  была первой в мирное время криптоаналитической организацией в Соединенных Штатах, действовавшей с 1917 по 1929 год. Это был предшественник Агентства национальной безопасности (АНБ)

И это я сел разбирать 1 абзац великой критики которую он несколько месяцев готовил и 50 страниц текста написал, а что дальше будет?

#48 17.07.2024 19:12:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4243




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

Пешеход написал:

#1617943
После слова "Токио" нет ничего.

Нормальный литературный прием.Подразумевает,что дальше пошло все согласно договоренностям.

Пешеход написал:

#1617947
Никаким «остаточным принципом» или восприятием ВМС Японии, как «третьеразрядных», как мы видим, и не пахло. Просто – это будет шоком для верующих во всемогущество CIA, NSA и прочих американских «трёхбуквенных контор» – с разведкой в предвоенных США всё было не просто плохо, а очень плохо. По всем потенциальным противникам, а особенно плохо – с агентурной разведкой.



CIA 1947 ЦРУ было создано на основе Управления стратегических служб, действовавшего во время Второй мировой войны, и приняло на себя все функции своего предшественника, до начала вройны никакой организации не существовало.

NSA с 1952 ---Черная палата, официально Кабельно-телеграфная секция, также известная как Бюро шифрования,  была первой в мирное время криптоаналитической организацией в Соединенных Штатах, действовавшей с 1917 по 1929 год. Это был предшественник Агентства национальной безопасности (АНБ)

Колядко не пишет о существовании ЦРУ и прочих  ТОГДА.Он пишет о вере современного читателя в могущество американских спецслужб,представленных трехбуквенными конторами.

Пешеход написал:

#1617947
Ну нельзя же не знать, что никаких трехбуквенных контор и CIA, NSA на тот момент нет.

Управление стратегических служб (англ. Office of Strategic Services)--OSS
Служба радиоразведки-Signal Intelligence Service -SIS
Ваш талант устраивать порку самому себе просто бесценен *hysterical*
Да и Cable and Telegraph Section если сокращать через &,который де юре не является буквой-будет трехбуквенным

Пешеход написал:

#1617947
а что дальше будет?

Подозреваю два исхода:вы наконец то начнете читать и понимать ,то что пишите или на вас болт положат.

Отредактированно krysa (17.07.2024 19:19:33)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#49 17.07.2024 19:59:27

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617973
Нормальный литературный прием.Подразумевает,что дальше пошло все согласно договоренностям.

Ну может в литературе да, и даже возможно подразумевает, что у них соитие было. А в истории факт не доказан.
Очень нравится додумывать в источниках то чего нет? Ну додумывайте с Коляко на пару дальше, а я лишь показал что стоит эта т.н критика. Повторяю. В источнике нет ни факта передачи, ни факта использования. Как бы вам обоим не хотелось. Колядко ВРЕТ.
И вы 2 дня не смогли мне  показать обратное, в очередной раз, замечу, а только домысливание.
На сим откланиваюсь.

Отредактированно Пешеход (17.07.2024 20:01:42)

#50 17.07.2024 20:07:44

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 247




Re: Видеолекции Максима Токарева_Разное

krysa написал:

#1617973
Управление стратегических служб (англ. Office of Strategic Services)--OSS
Ваш талант устраивать порку самому себе просто бесценен

отож, я прямо аж зарыдал
00:10:57 Не уделяя существенного внимания вот этой вот, грубо говоря, материальной разведке. То есть, чем же обладают японские силы на стыке 1941-42 годов.

OSS   
Formed    June 13, 1942
*hysterical*
Управление стратегических служб было создано военным указом президента Рузвельта от 13 июня 1942 года для сбора и анализа стратегической информации, необходимой Объединенному комитету начальников штабов, и для проведения специальных операций, не порученных другим ведомствам. Во время войны УСС снабжало политиков фактами и оценками, но оно никогда не обладало юрисдикцией в отношении всей деятельности внешней разведки. ФБР было оставлено ответственным за разведывательную работу в Латинской Америке, а армия и флот продолжали развивать свои собственные источники разведывательной информации и полагаться на них.

Отредактированно Пешеход (17.07.2024 20:10:13)

Страниц: 1 2 3


Board footer