Пока вот. Набор Звезды "из коробки". Окраска моя "я художник, я так вижу"
Собрано в хостеле, из инструментов: пинцет, кусачки для ногтей, кисть №1 "школьная". Акрил. Делать смывку палубы не стал, уж больно слабо прорисована.
Башни вращаются, казематные орудия тоже. Спуск на воду показал запас водоизмещения около 250гр. Теоретически можно поставить моторы и Р/У. Палуба - съемная.

Планирую взяться за Бородинцев. Пока читаю, изучаю материал.

P.S. Фото на телефон, больше не на что, объектив старый, потертый. Лучше не снимает уже..

Отредактированно ВладимирФ (07.03.2024 22:49:42)

Так а к чему это все? Фото модельки в частности...
Если на оценку - то уровень школьника.

Программист-любитель написал:

#1603240
Глебыч и Борисыч кое что по этому поводу писали. Почитайте

Поделитесь ссылкой? Я тут новенький..

helblitter написал:

#1603255
ВладимирФ написал:

#1603245
Поделитесь ссылкой? Я тут новенький..

Место встречи- остров Бонин, бухта Ллойда, там же угольщики.
Хотя    лучше силами десантных рот просто захватить Окинаву( 20 рот, каждая с 2-мя пушками Барановского и двумя пулемётами Максим)
Потом выставить минные банки ( по 50 мин на каждом броненосце)
Кроме дестроеров имеем ещё 12 минных катеров.
Ближайшая база для Того -Формоза, где нет ничего..

Отредактированно helblitter (Сегодня 00:20:36)

Вопрос времени - "когда?"

Если силами 2 ТОЭ как она была собрана активностью ЗПР и под его же командованием или раньше, как в теме выше - отправка 3ТОЭ с транспортами?
Кстати, если бы то что есть живое и тренированное (3ТОЭ) пошло ещё весной 1905 да Севморпутем (ну да, стали бы первопроходцами), то до Владивостока добрались бы ещё к лету. Путь почти в 2 раза короче и не торчали быв Магадагаскаре столько. Но .. это послезнание. В 1905-м никто бы на такую авантюру не пошел, без вариантов.

Окинава с высадкой десанта .. интересный вариант, не рассматривал. Укреплений как таковых не было, а запасы? Уголь и пр. там откуда? Как-то погуглил, очень мало информации.. Был ли там вообще гарнизон и какой?

ВладимирФ написал:

#1603325
Уголь и пр. там откуда?

Окинава, самый большой остров (пять на шестьдесят пять миль (8 на 105 км)) в архипелаге Рюкю, находится на равном расстоянии от Формозы, Кюсю и Шанхая. Он имеет широкие долины, разделенные поперечными коралловыми гребнями, и хорошую якорную стоянку, защищенную от тайфунов полуостровами.

ВладимирФ написал:

#1603325
Был ли там вообще гарнизон и какой?

К 1904 году, то есть к началу Русско-японской войны, сухопутные вооруженные силы Японии состояли:

1) из постоянной армии (джоби-хей) с ее запасом и рекрутским резервом 1-го и 2-го классов;

2) из территориальной армии (кооби-хей);

3) из народного ополчения и милиции островов: Цусима, Садо, Оки, Осима, Гото и Лиу-киу (Окинава){492}.

При этом постоянная армия назначалась для главных военных операций как в пределах империи, так и вне их; запас — для пополнения частей постоянных войск до штатов военного времени при мобилизации и для сформирования особых запасных частей во время войны; территориальная армия — для обороны государства в случае выступления из пределов Японии постоянной армии, а также для ее усиления; народное ополчение — для вспомогательных действий; милиция для обороны некоторых островов. Вот здесь https://btgv.ru/history/troops-history/ … m603137710 интересные данные.
В частности, утверждается, что ополчение вооружалось «11-миллиметровыми ружьями». Очевидно, речь идёт о винтовках Мурата калибра 11х60 на дымном порохе - однозарядные «тип 13» (1880) и восьмизарядные «тип 18» (1885). https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1603288
Именно в это время (а именно в 1879 году) острова Окинава были насильственно включены в территорию префектуры Кагосима.В 1860-х правители Окинавы приняли российское подданство и вошли в состав РИ, в после 1917 года - вышли.

Никто не мешал тому же Витгефту уйти во Владивосток сразу после первой успешной фазы боя в Желтом море.

Стесняюсь спросить, а куда шёл Витгефт?

ВладимирФ написал:

#1603590
Это всё о вооруженных силах метрополии. Конкретно на Окинаве и примерно 1904-1906 хоть что-то было? Про местную полицию можно не упоминать, от неё толку ноль или близко к нему.

Только ополчение.

ВладимирФ написал:

#1603590
Просто если на Формозе (Тайване) были запасы и вроде даже как и добыча угля, то на Окинаве, как догадываюсь, было "пусто" от слова совсем.

Формоза крупней

ВладимирФ написал:

#1603590
Ну и принятие русского гражданства при вхождении в японскую метрополию .. весело конечно, но полагаю что опечатка.

Увы, нет.
Формально занятая японцами, правящая династия искала сильного сюзерена.Сначала был Китай, затем Россия .
Паленая оккупации Княжества Рюко японцами произошла в 1879 году.

ВладимирФ написал:

#1603325
что есть живое и тренированное (3ТОЭ) пошло ещё весной 1905 да Севморпутем

ну это фантастика

shaulys написал:

Стесняюсь спросить, а куда шёл Витгефт?

адм написал:

Почему довернуть?

Витгефт после первой фазы оторвался от Того, так что тот потерял его из виду, и пошел заданным курсом на Владивосток. Из за отставшей Полтавы пришлось снизить скорость.
Того догнал его потому что знал каким курсом он идет.
Это уже много раз обсуждалось, что бросив Полтаву - уходили. Хватит угля или нет - другой вопрос.

Ну вот где-то читал про то, что не Того его догнал, а наоборот, посовещавшись, 1ТОЭ решили повернуть к нему и продолжить бой, понимая что уйти не получится. Вроде как и на схемах сражения в Желтом море не просматривается попытки повернуть во Владивосток, могу и ошибаться.

Обращаем внимание, что Того вышел из боя и эскадры расходятся.

вторая фаза. Все-таки это Витгефт довернул на Того..

Но! Даже если это было не так, то .. 1ТОЭ уходила во Владик .. кильвальтерной колонной и Полтава отстала, так? То есть япнонцам подставили в очередной раз корабли "по очереди".. я как раз за этот момент и писал: уходить надо было "в ряд", представляя собой ту самую "палочку над Т" для догоняющего Того! И открывать огонь по нему (пристреливаться) на самом большом возвышении (предельной дальности) по очереди.. так можно было пристрелять "квадраты" заранее и как только Того догонял и попадал в пристрелянную дистанцию - давать залп из всех орудий, всех кораблей этой "палочки над Т".

Но, имхается, что Того был далеко не дурак (в отличии от) и увидев перед собой корабли в ряд, а не кильватер .. догонять в лоб не полез бы, а попытался обогнать на дистанции недосягаемой для орудий. Это крюк и достаточно большой. И, если миноносцы пустить не за собой, а наоборот, ближе к возможному крюку Того и сбрасывать с них мины по пути, то ему пришлось бы обходить по ещё большему радиусу .. а там могло и стемнеть уже.

Я про такой уход во Владивосток, а не то, что нарисовано на схемах..

Отредактированно ВладимирФ (12.03.2024 21:43:34)

ВладимирФ написал:

#1603236
1. Могла ли 1 ТОЭ прорваться во Владивосток?

2. Могла ли 2ТОЭ дойти до Владивостока? Кмк вполне, но не под командованием ЗПР и в обход Японии по внешнему периметру "с запасом", возможно со стоянкой в Петропавлоске-Камчатском.

3. Мог ли Владивостокский отряд крейсеров дойти до Цусимы вовремя и ударом с тыла выправить положение? ХЗ .. хватило ли мощности станций Урала на такое ..

Много всего накидали в одну тему. Каждый из этих вопросов - сам по себе достоин отдельной темы.
Но всё это много раз обсуждалось и обтиралось. Нет смысла заново всё повторять.

ВладимирФ написал:

#1603236
1. Могла ли 1 ТОЭ прорваться во Владивосток?

Нет - путь был предсказуем.
Надо было не "прорываться", а давать решительный бой японцам, имея в виду задачу вывести из строя как можно больше кораблей противника.

ВладимирФ написал:

#1603236
2. Могла ли 2ТОЭ дойти до Владивостока? Кмк вполне, но не под командованием ЗПР и в обход Японии по внешнему периметру "с запасом", возможно со стоянкой в Петропавлоске-Камчатском.

Татарским проливом вся эскадра пройти не могла - только ББО, ЭМ и КрЛ.
При попытке прорыва любым другим путём японцы успевали догнать эскадру.

В любом случае, Владивосток - ловушка:
- док есть, но он занят, поэтому считай, что нет;
- железная дорога есть, но она занята под нужды армии (при тогдашнем уровне техники считалось, что одна двухколейная ветка может снабжать 100-тысячную армию, у нас же на Транссибе висела 500-тысячная (даже больше) армия;
- морской подвоз во Владивосток полностью закрыт;
- из Владивостока эскадра никак не может воздействовать на основные пути снабжения японских войск, расположенные в Жёлтом море; любой рейд в Жёлтое море - это ещё одно Цусимское сражение.

В этом смысле эскадре было более выгодно оставаться где угодно на ТВД.
1. Рассматривались варианты захвата островов Огасавара (но тут нет закрытых якорных стоянок) или Окинава (она огромная - сложно оборонять), Пескадорских островов (но тут японский форт с тяжёлыми пушками), но лучший вариант - Амами-осима;
2. Разместиться в Кресчент групп на Парасельских островах. Тут можно разместиться вне территориальных вод Франции в середине лагуны и действовать отсюда на коммуникации японцев - почти все транспорты их Европы в Японию проходили между банкой Мекклесфильд и рифом Скарборо, т.е. в расстоянии от 180 до 280 миль от Кресчент групп. Отсюда же возможно воздействовать ВсКр-ами на восточное побережье Японии, осложняя поставки из США.
3. Мелко сидящие корабли (ББО, КрЛ и ЭМ) могли войти в лагуну рифа Пратас и отсюда воздействовать на порты Тайваня (обстреливать и минировать их, ловить купцов), который играл большую роль в снабжении Японии продуктами питания (рисом, сахаром).
4. Остров Tawi-Tawi. Далеко от Японии и основных путей сообщения. Зато можно стоять в удобной лагуне (на юго-западе острова) с хорошим дном и действовать отсюда ВсКрами. Пусть японцы сами ищут, откуда мы "набигаем на корованы".
5. Атолл Улити. Немецкий. Тут обалденно удобная лугуна. Тихое место - вряд ли быстро найдут. Крайне удобно снабжаться немцами, так как атолл немецкий. Если правильно помню, что-то около 1400...1500 миль до Японии - можно набегать ВсКр-ами. А если на острове Мауг (из состава немецких же Северных Марианских островов) поставить немецкого угольщика (там бухта открытая и не очень удобная, но одного угольщика можно поставить на якорь в середине бухты) и по одному-два корабля швартовать у нему, если шторма нет, тогда можно было бы и другими крейсерами такие набеги делать - от Мауга до Японии около 1000 миль.

ВладимирФ написал:

#1603236
3. Мог ли Владивостокский отряд крейсеров дойти до Цусимы вовремя и ударом с тыла выправить положение?

Там к этому времени одна только "Россия" осталась. Остальные в тяжёлом ремонте.

ВладимирФ написал:

#1603236
ХЗ .. хватило ли мощности станций Урала на такое ..

Нет. У него дальность 500 миль.
Но проблемы передать приказ владивостокским крейсерам не было:
- можно было тем же Уралом подойти к Сангарском проливу и оттуда уже хватало бы дальности;
- можно было проводным телеграфом откуда угодно (хоть из Сайгона) передать шифрограмму в Петербург и оттуда бы передали во Владивосток;
- можно было «Алмаз» отправить в Николаевск-на-Амуре и оттуда приказ доставили бы во Владивосток по Амуру и Уссури.

Проблема была в том, что Рожественский никому не верил и боялся, что японцы узнают о дате и месте прорыва.
Он даже Небогатову не сообщал, где себя искать

Отредактированно shuricos (13.03.2024 08:04:30)

ВладимирФ написал:

#1603715
смысла "пробиваться во Владивосток" не было ни для 1ТОЭ

смысл был хотя бы в том, чтобы не потерять корабли в осажденном Порт-Артуре

Коль скоро других оперативных баз нет, варианта четыре:
1. ждать пока японская артиллерия выведет корабли эскадры из строя, а если помощи Артуру так и не будет, отдать корабли в руки противника
2. прорываться во Владивосток
3. прорываться к нейтралам и интернироваться
4. прорываться и уходить на Балтику/интернировать корабли неспособные дойти до Балтики по повреждениям

второй вариант выбрали, не без личного вмешательства Николая II как наименее безысходный. At least you tried, так сказать

Отредактированно Doctor Haider (13.03.2024 08:57:49)

Doctor Haider написал:

Если интересна альтернативка именно с прорывом, поищите таймлайн "МЦМ-7" по РЯВ коллеги Cobra

Альтернатива была интересна, исключительно в плане понимания "никогда такого не было и вот опять снова".. как ответ на тупой вопрос "почему?" .. и этот ответ штатен: безиниициативность, запоздалые решения, медлительность как в их принятии, так и в реализации .. но это всё "следствия". Причина одна - некомпетентность .. когда на важных и ответственных постах стоят "свои" или по современному "свадебные генералы" .. ничего хорошего быть просто не может.

Ни "плохие снаряды", "ни плохие корабли" .. ни чего из того что часто мешает плохому танцору.

Прорываться во Владик не было никакого смысла. Мешать переброске десантов на материк из порт-Артура сподручнее, база есть. Оборона Порт-Артура? Да та же самая некомпетентность, заставлявшая солдат мазать мундиры в грязи, не взирая на губу и прочие наказания.. там своих "гениев" тоже хватило.

Но .. всё ещё хуже: Николай ЗНАЛ что РЯВ неизбежна. Требовать от штабов своевременного и оперативного развертывания, донесения разведки о постройке в Англии для японцев кораблей .. 3ТОЭ можно было смело отправлять в Порт-Артур, Владик ещё до 1900 года. За 4(четыре!) года до событий.. озаботится базой на Окинаве, Формозе.. начни активные действия вместо переписки.. добрый царь - беда для страны.