STEFAN написал:

#1610604
Я и не путаю. В документах об "Орле" - "индеруйм - 10 фут 3 дюйма

А что вообще есть по гибридам Петра? Хотя бы вид сбоку?
По гибридам я встречал только баркалон Виноградную ветвь если это не чьи-то догадки:

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.05.2024 15:27:28)

Хотелось бы что-то найти по Азовским...
Из скляевской папки по пропорциям длина-ширина (но не глубина) очень даже подходит, практически идеально незаконченный чертеж 48-пушечника. Их Петр планировал построить против турок, но не успели.
Есть еще чертеж шнявы (определена, как "Фаворитка", с полумоделью и размерами вполне схожа), без линейки. Полумодель мне показалась более остродонной.
Почему-то имеется подозрение, что это не "Фаворитка", а те азовские шнявы, чертеж которых Петр передал через Скляева для постройки Немцову, году эдак в 1709-м...
Кто знает, может быть они и должны были выглядеть, как более поздняя "Фаворитка". Число пушек совпадает.
Тем более, это гораздо логичней, как этот чертеж оказался у Скляева: Петр передал "сырой" эскиз (некогда было царю вычерчивать, быстро набросал и ладно), а Скляев, сделав правильную копию, отдал ее Немцову, а царский черновик оставил себе...
Хотя, это чисто предположение - хз как было на самом деле?

STEFAN написал:

#1610628
Эта "Виноградная Ветвь" - чисто мой опус. Я скрестил какой-то голландский кораблик не помню с чем (каким-то из петровских), и кажется добавил верхний дек

Кормовые раковины скорее жаткой архитектуры некогда унаследовавший от английского влияния - открытая часть галереи.

STEFAN написал:

#1610641
Вот я бы относил к "гибридам

Я про них всех. К ним бы отнес и Ост-Индицские суда Голландии 18 века, корабли Венеции и Турции.
Информации правда по пюним мало или вовсе нет. Что мы собственно по ним имеем? Ну может случиться чудо и найдется в Турции обмеры Гото Прелестинации или что-то в таком духе.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610656
обмеры Гото Прелестинации

Есть данные по длине киля и вооружению в 1715 г.:
Ластка (Ластица) - 39 зирра (аршин=758 мм), Предестинация - 37.
Пушки на обоих - по 20-3 кыййе, 16-2, 4-1,5 . Кыййе=1,2823 кг.
Считались слишком слабыми для линии баталии, к 1718 г. проданы в частные руки. 

STEFAN написал:

#1610661
купили ли турки еще какие-либо корабли Азовского флота, помимо "Предестинации", "Ластки" и двух шняв?

По их данным, вроде, больше не было.

Эд написал:

#1610672
Есть данные по длине киля и вооружению в 1715 г.:
Ластка (Ластица) - 39 зирра (аршин=758 мм), Предестинация - 37.
Пушки на обоих - по 20-3 кыййе, 16-2, 4-1,5 . Кыййе=1,2823 кг.
Считались слишком слабыми для линии баталии, к 1718 г. проданы в частные руки. 

Спасибо. Но это капля в море, увы. А почему слабыми? Недомерки в 44 пушек же были а сами ГП и Ластка - далеко не фрегаты.

STEFAN написал:

#1610680
Стоило спасать хотя бы ради дерева, железа, запасов, снастей и прочего. Либо продавать

Туркам видимо не нужно было а транспортировать себе дороже да и некогда

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.05.2024 22:49:36)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610684
Туркам видимо не нужно было а транспортировать себе дороже да и некогда

Как раз туркам бы не помешали. Они все избы вокруг Азова купили. А тут корабли! Галеры - им действительно не надо, своих хватает. Другое дело, вопрос цены за не слишком качественный товар... Позже они приценивались к баркалону "Меркуриус", но не купили, пошел на слом.
Насчет некогда - полгода было в запасе. Транспортировали же откровенно говнистый "Олифант", почему не могли ту же "Шпагу"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1610686
А есть что-то что осталось серьезного из чертедного от голландской школы у Петра?

Бот "Фортуна".

Эд написал:

#1610751
Разве что через 3-и лица.

Почему бы и нет?
Я уже как-то писал о письме Плеера из Москвы императору (от 20.03.12) в котором упомянуто о продаже туркам 4 "больших кораблей" за 25 000 дукатов каждый (т. е. всего - 100 000 дукатов). Шнявы - явно не "большие" корабли.
Ну, допустим, Плеер ошибся, или получил неверную информацию.
Но есть такое письмо - капитана Симсона Апраксину.


Как видите, речь опять идет о четырех кораблях. (Тогда кораблями назывались только корабли, но не шнявы или яхты).
Вопрос, речь идет о 2 кораблях и 2 шнявах или...? Как долго продавались в Стамбуле суда и их содержимое? Симсону давались полномочия о продаже мелочевки по свободным ценам, но почему так долго? Корабли и шнявы вроде бы сразу продали, цена была быстро оговорена и деньги уплачены. А здесь речь идет о продаже "товаров" с кораблей, причем постепенно.
Вот и возникает мысль - не были ли посланы в Стамбул к Симсону для продажи 4 "больших корабля" с набитыми трюмами с запасами, снастями, лишними пушками (а их турки хотели купить!), всякой хренью и мелочёвкой?
Предположительно "Шпага", "Геркулес", "Скорпион", "Уния".
"Винкельгак" и "Дельфин" не продали, поскольку были недостроены. "Олифант" - негодный ("ступинский"). "Меркуриус" - непонятно, хотя летом 1712 г. турки за него торговались.
Откровенное старьё и гнильё - сожгли.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610770
А о ранговых судах, остальное не то.

Увы...

FOBOS.DEMOS написал:

#1610774
А что у Крайнюкова было?

Вроде бы он "Скорпион" моделировал. Или "Крепость".

FOBOS.DEMOS написал:

#1610780
Правда 25 лет назад если не все 30...

Вот тот действительно "уродец" в плане остойчивости. "Васа" отдыхает.