Аскольд написал:

#1610807
Пояса или пояса+скос?

Именно пояс. Иначе его смысла нет делать. Зачем его делать, если он пробивается с самых дальних дистанций стрельбы для того времени. Задача пояса не допустить повреждения именно борта, чтобы водичка в корпус не проникала. А если его все равно прошивает на дистанции в 40 кбт., проще сделать скосы и не заморачиваться.

Алекс написал:

#1610810
. А если его все равно прошивает на дистанции в 40 кбт., проще сделать скосы и не заморачиваться.

А фугасы, а СК?

H-44 написал:

#1610812
А фугасы, а СК?

Все пояса рассчитаны что минимизируется риск удачных углов и дистанций для пробития пояса а для страховки делают скос.
Любые другие пояса скосов не предусматривают так как имеют слонячую толщину.
Ну 194 мм у Бородино, жидко конечно но Крупп а не Гарвей(эквивалент 194 Круппа у Гарвея - это теле 229 Шикишим с Гарвеем), но и он сам почти весь в воде как и 229мм у яппов и британцев а основные попадания все равно не в него будут а в башни, казематов и верхний пояс, а он примерно одинаков у всех(кроме ранних французов).

FOBOS.DEMOS написал:

#1610813
Американцы с их внутренним поясом вас бы не поняли

А ничего, что времена совсем другие? Пушки другие, снаряды другие, дистанции тоже другие...

Алекс написал:

#1610817
А ничего, что времена совсем другие? Пушки другие, снаряды другие, дистанции тоже другие...

Тем более - цена риска выше, и выбор выходит авантюристее и забористее. А с другой стороны англичане с такой же рискрвой авантюрой но без скоса при относительно тонком поясом без наклона(разбирающиеся знают что 356/343 - не совсем и тонко).
Замечу что обе стороны - страны победители, потерявшие на двоих всего они современный линкор и то по другим причинам отличным от надводного бронирования.

Алекс написал:

#1610803
что на дистанциях в 20 кбт. 229-мм пояса неуязвимы для снарядов.

Тем не менее на эти грабли в РИФ наступили - на новых дредноутах в районе цитадели, на протяжении 116,5 м, главный пояс имел толщину 229 мм, в оконечностях, доходивших до носа и почти до самой кормы, его толщина уменьшалась до 125 мм. В конце 1912 г. было проведено натурное испытание системы бронирования русских дредноутов, которые были весьма неутешительными. Были скопированы все детали корпуса, включая броневые палубы и крепления за поясной броней. В борт врезали плутонг с двумя орудиями противоминной артиллерии, а на верхней палубе установили копию броневой рубки в натуральную величину. В итоге кусок «Чесмы» полностью совпадал с куском «Севастополя». Броневые плиты пронумеровали, измерили, отфоткали. После окончания работы «Чесму» отбуксировали к Тендеровской косе, установили на якоря на глубине 9,5 м. Наполнением воды придали крен в 7 градусов. Это позволяло снаряду, выпущенному с небольшой дистанции, встречаться с броней под гораздо большим углом, соответствующим большой дистанции. На расстоянии в 750 м от мишени на якорь встал «Иоанн» и начал расстрел опытного отсека. Стрельба велась уменьшенными зарядами. Выяснилось, что даже фугасные снаряды (!) пробивают главный пояс «Гангута» уже с 65 каб. (12 км) и взрываются в отсеке.
А вот кто ответит на вопрос - Что мешало провести этот эксперимент до закладки кораблей?

rytik32 написал:

#1610816
Ну, если снаряды из г..на ... то вполне возможно.

Во всем мире корабли строили одни придурки, рассчитывавшие на то, что у всех противников снаряды полно Г...
"Бородино" главный пояс - 194 мм
"Евстафий" -229 мм
Бриты оптом до "Нельсона"- 229 мм
"Брауншвейг" - 225 мм
"Шлезвиг" - 230 мм
"Вермонт" - 229 мм
"Миссисипи" - 229 мм
"Хабсбург" - 220 мм
"Эрцгерцог Карл" - 210 мм
"Реджина Елена" - 250 мм
И только франки выглядят чуть лучше, но и то ненамного. И то похоже из-за худшего качества брони.
"Репаблики" - 280 мм
"Дантоны" - 270 мм

В общем одни сплошные идиоты, не соображающие, что на 35 кбт. их корабли просто небронированные чушки

Отредактированно Алекс (06.05.2024 03:00:05)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610824
а вот верхний пояс Бородинцев имет выгодный наклон даже на миделе и его сопротивляемость от этого со 150 Круппа подымется до условных 200мм. И это как раз благодаря тому самому завалу бортов:

Нет, всё ровно наоборот: чем больше дистанция, тем больше угол падения снаряда на борт и тем ближе он подходит к нормали. Для эффективной работы, завал борта должен иметь обратный наклон. И вот тут мы приходим к корпусу американских крейсеров и КрейсеруПП..

Отредактированно ВладимирФ (06.05.2024 07:08:00)

ВладимирФ написал:

#1610828
Нет, всё ровно наоборот: чем больше дистанция, тем больше угол падения снаряда на борт и тем ближе он подходит к нормали. Для эффективной работы, завал борта должен иметь обратный наклон. И вот тут мы приходим к корпусу американских крейсеров и КрейсеруПП..

Нет - зависимость редко бывает "квадратной"(линейной) как вы хотите:

- На ближних дистанциях наклонный пояс увеличивает эквивалент сопротивляемости брони

- На дальних угол падения снаряда на наклонную броню становиться благоприятнее от увеличения дистанции(с углами возвышения РЯВ) но сам снаряд теряет начальную скорость и от того пробивную способность.

-оьратный наклон более интенсивно от увеличения дистанции уменьшал бы пробивную способность снаряда.

Алекс написал:

#1610818
Макс, а нельзя ли все это, начиная с поста №49, в альтернативную технику закинуть - там этому самое место будет.

Саша, с 49-го и до?..

ВладимирФ написал:

#1610831
Отсюда, дистанция боя это тот диапазон расстояний, при котором наши пушки ещё способны наносить урон (пробивать броню противника) а броня ещё способна выдерживать его попадания. "От" и "до" определенного расстояния. Сближение чревато, расхождение - бесполезная трата БК и износ орудий.

Однако зоной свободного маневрирования (а именно её Вы описали) пользовались далеко не все.
У немцев и итальянцев, например, был свой взгляд на на выбор дистанции и типа используемого боеприпаса.

FOBOS.DEMOS написал:

-
#1610824
Алекс - у Канопусов и Дунканов было 152 и 178 мм.

Я бы всё же обратил внимание на некоторые "нюансы":

Так что думаю, что претензии к "чрезмерной лёгкости" брони "Канопусов" и "Дунканов" будут как бы и не совсем "в копилку"...

ВладимирФ написал:

#1610854
Именно. Соответственно наклон брони у Бородинцев далеко не оптимален, и попади они в 1ТОЭ и Желтое море, попали бы как кур в ощип: начальная дистанция боя 75-85кб, что соответствует уже приличным углам падения в 20+ градусов.

Жарче Цусима ничего нету вплоть до Доггер-Банки а 75-85 каб это далеко не 20 но падения снаряда но скорость снаряда падает вдвое.